Onderwerp: Skutsjesilen

escapade schreef :
ook met dezelfde mal is het ontzettend moeilijk om gelijke schepen te bouwen. Met de M32 zaten we op ongeveer 500 gram verschil op een 500 kilo boot. En dat is met cnc uitgesneden koolstof. Precies dezelfde boten uit staal halen is, ook met cnc snijpaketten, nog lastiger. Alles wordt dan zo ontzettend duur.
Nee, dan is de meetformule beter wat mij betreft. het heeft nog de schijn van originaliteit, de schepen zeilen in een relatief breed windbereik zo dicht bij elkaar dat het meestal op boathandling en tactiek uitkomt.

Omdat waterlijnlengte een factor in de formule is zijn ze dus de schepen aan het rechtknikken. Hierdoor meer waterlijn. En meer nat vlak?

Dit geeft in verhouding/formule recht op meer zeil, en ik kan me voorstellen dat een schip dan ook sneller loopt, lengte loopt, maar daar zal in de formule op geanticipeerd zijn.

Dus tja, is het een klein foutje in de formule? Ze dachten het sleutelen aan schepen te voorkomen en het tegendeel gebeurt.

En zoals gezegd werd geld speelt een rol bij SWH.

groet

Baasklusje schreef :

Baasklusje schreef :
Ja hier gaat het er nog een stuk ruiger aan toe dan bij de botsende Friezen! Maar de Pannenkoekenboot (tsja) heeft wel gelijk opgegeven, dat dan weer wel.

Baasklusje schreef : Er zijn idd nog Skutsje die nog niet zijn terug geknikt!!
Heeft idd met geld te maken al met al gaat het tocht weer een ton kosten.
Terug knikken en het vlak weer stak maken laten doen kost tussen 25.000/30.000 euro
Op nieuw in meten en set zeilen 45.000/55.000 euro
Nieuwe giek en verdere aanpassingen kom je richt dit bedrag.

madoc schreef :
vind ik niet. Beiden een meetsysteem met handicap. Dus beiden niet zeiken.

madoc schreef :
Dan hebben ze wel minder aanvaringen dan nu! Doen ze het niet gewoon al 79 jaar fout?

AndreAzuree schreef :
Er zit een groot verschil tussen beide handicapsystemen. Die Mumm vaart altijd line honours, maar is daarmee niet zeker van de eerste plek in de uitslag, want er wordt nog een gecorrigeerde tijd berekend.
In de SKS is de handicap dat er op basis van de maten van het schip wordt bepaald hoeveel m² zeil je mag hebben, maar de wedstrijd wordt daarna gevaren alsof het een eenheidsklasse is: line honours is ook eerste in de uitslag.

ja, dat had ik wel begrepen

Mijn punt is: die geinterviewde schipper moet niet klagen. Hij wordt immers ook gecompenseerd voor zijn langzame skutsje door meer zeil te mogen voeren.

AndreAzuree schreef :
In autovergelijkling: het skutsje van de SWH is een Trabant en een Grouster skutsje is een Ferrari. En voor eens en altijd: de verschillen in de skutsjes is groot. Je kunt meten wat je wilt het blijft ongelijk. DE schippers van de skutsjes weten dat.

Kijk alleen al naar de rompvormen: het achterschip, de kop, de zeeg. De Pypster skutsjes hebben de mooiste lijnen. Die werden in opdracht gebouwd door schippers die wilden inleveren op vrachtruimte maar dat compenseerden door een sneller skutsje. Anderen wilden meer stront en terpaarde in hun skutsje kunnen laden en lieten een langzamere bouwen met een brede kont, lompere kop en dus groter ruim. Ik kan ze allemaal wel opnoemen, maar het is allemaal te googelen. Dat alleen al is een wereld van verschil.

escapade schreef :
De Formule is toch bedoeld om dat te compenseren?
Ofwel een Lamborghinimotor in de Trabant zetten?

escapade schreef : Met dat verschil in rompvorm is ook rekening gehouden in de "formule" Er zijn n.l ook sleep proeven met schaalmodellen van de diverse schepen uitgevoerd. Meer weerstand door het water is meer zeiloppervlak .

madoc schreef :
Ja je moet wat om het op uniformiteit te laten lijken. Maar dat blijft een sprookje. Een luchtballon, maar de 'experts' houden de naald verborgen.

Als je naar de sprongen in de uitslagen kijkt (de eerdere lelijke grafiek) zou je kunnen concluderen dat ze allemaal ongeveer even snel zijn.
Als je alle onregelmatigheden eruit zou halen (aanvaringen, DSQ, omgedraaid worden en 8 plaatsen verliezen) komt er waarschijnlijk een plaatje uit waaruit blijkt dat sommige schuitjes idd sneller zijn.

Het is onoplosbaar.

Een langzame schuit (romp) voorzien van extra zeil (de Formule) geeft problemen als het meer waait.
En met ratings gaan werken kan niet, want het publiek zal het niet snappen als de eerst-aankomende niet de winnaar is.

Stuk positiver nu. Sportief.

Baasklus kan gelijk door met de IFKS.

www.ifks.frl/agenda/

A

volgens mij zijn 12 van de 14 skutjes gebouwd in Drachten. Pijpsters en vd Werf als ik alles nog goed bij heb gehouden.

Drachten zou skutsje hoofdstad moeten zijn en dat willen ze ook worden. Maar we hebben geen mooi wedstrijdwater en niet echt mooie historische stad of watersportcultuur.

raad eens waar ik 'hikke en teine' bin?

groet,




ps. Hopen en bidden voor wind voor IFKS








escapade schreef :

escapade schreef :
Dat suggereert dan toch dat hun meet/handicap-systeem niet lekker werkt?

AndreAzuree schreef : De perfecte formule bestaat ook niet. Ongelijke schepen kan je per definitie niet gelijk maken
Om te beginnen zou je ook de windsterkte mee moeten rekenen. En zoals, in de ORC, verschillende handicaps voor verschillende banen.
Eigenlijk gaat het best wel goed momenteel (denk ik). En dat schippers hun schip aanpassen aan een handicap formule is al zo oud als het handicap systeem.

dat is zeker waar.... al lijkt het ORC systeem vrij verfijnd, en geaccepteerd.

AndreAzuree schreef : Heb je enig idee waarom er in de zeezeilerij op sinds 1945 al diverse veranderingen in meetsystemen zijn geweest met steeds andere namen? SKS is ook verfijnd en geaccepteerd,maar net zoals ORC nog steeds niet waterdicht. Zullen beide ook nooit worden.

Natuurlijk snap ik de voortdurende evolutie van de meetsystemen. Ik denk wel dat een systeem dat verschillen in schepen direct omzet in gecorrigeerde tijd, exacter zal werken dan een systeem dat verschillen weer omzet in een ander verschil (meer of minder zeil mogen voeren).

Kennelijk is er bewust voor gekozen om boten tegelijk te laten finishen, omdat het meer een kijksport is.

Vroeger , ik denk 20 jaar geleden, was er 1 schuit, Huizum, die eindigde altijd 20 minuten achter de rest.
Dat was wel historischer correct maar nu gaat het echt heel goed.
Ik heb de snelheden op Lemmer eens bekeken. Volgens mij scheelde het niet meer dan 1.5 knoop.
Als de rakken dan kort genoeg zijn is er eigenlijk alleen maar winst te halen door tactiek toch?

Laatste race , Sneekermeer, was een wedstrijd om van te smullen, die hebben we niet vaak zo gehad.

Liefs
AndreAzuree schreef :

DVDW80 schreef :
Snitsermar was idd een nette wedstrijd, wel met domme slag van meerdere schuitjes tot vlak onder de wal. Heerenveen snapte het wel. Op een of andere manier zijn ze allemaal bang om wat vaker overstag te gaan.

Wel jammer dat pas de laatste wedstrijd volgens de regels en zonder geweld gevaren werd.
De schippers zullen eerder wel veel commentaar op hun manieren gekregen hebben, zowel van de collega's als van de media.

Je bent echt hilarisch. In a good sense. En een beetje in de slechte. Maar je hebt je sportief opgesteld een paar posts lang. Complimenten.

Maar je eindigd weer sterk zoals je begon.

Lijkt me een mooi einde van deze draad.

Tot volgend jaar mensen?

groet
Baasklusje schreef :