Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3
4
5
6

Onderwerp: Dieseltank dilemma

Re: Dieseltank dilemma 17 jan 2013 10:04 #358274

Tony2920
Offline
Gebruiker
Berichten: 7447

CeesS schreef :

Ik ben uiterst sceptisch voor wat betreft de werking van magneetfilters, maar voor de goede orde zal ik even advocaat van de duivel spelen : de geclaimde werking zou berusten op de snelle verplaatsing van brandstof door een sterk magnetisch veld. Daardoor zou de celwand van daarin aanwezige micro-organismen scheuren. Dus simpel een magneet in diesel hangen werkt zeker niet. De geclaimde werking van magneetfilters is ook het belangrijkste nadeel : bij stilstand werken ze dus niet.

Er kwam ook een opmerking voorbij waar biocide als 'gif' werd betiteld. Gif is hier wel heel kort door de bocht. De meeste werkzame toevoegingen hebben niets met gif in traditionele zin te maken. Het zijn voor het grootste deel koolwaterstoffen verwant aan diesel, soms met formaline-achtige toevoegingen die gezamenlijk een dodelijk effect op micro-organismen hebben.

Overigens is het micro-organisme waar we de meeste last van hebben een schimmel. De veel voorkomende zwarte slierten zijn in feite het mycelium van de schimmel Hormoconis resinae, kijk eens op Google onder 'hormoconis resinae in diesel' !

Bedankt, dit helpt en maakt een en ander duidelijker.
Ik ga hierover toch een andere onderwerp aanmaken, want dit is wel interessant maar hoort toch niet thuis onder Dieseltank dilemma.
(Ja ik weet het heb zelf mee deze aftakking veroorzaakt. )

I run a tight . . .
Shipwreck !

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 17 jan 2013 10:55 #358301

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12633	er zijn ook middelen met enzymwerking (is toch echt geen vergif...)
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 17 jan 2013 11:04 #358306

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

Als het snel bewegen in een magnetisch veld cellen laat scheuren dan zou het omgekeerde dus ook gebeuren?
Lijkt me uiterst onwaarschijnlijk want preceis dat gebeurt bij een MRI scan.
Daar beweegt de zeer steke magneetbrond rond je eigen lichaam.
En die magneet is vele , vele malen sterker dan welke magneet in zo'n dieselbug ding .
En dat is juist vaak een veilig alternatief voor röntgen/CT.

Nee , die magneetfilters vallen wat mij betreft onder de Bruno Santanera spullen , magische Pyramides, aardstralen kastjes , wichelroedes an meer van die onzin.
Ze bestaan al vele tientallen jaren en komen regelmatig onder nieuwe benamingen terug en steeds trappen er weer mensen in.
Grappig ook dat van vrijwel dezelfde dingen ook beweert wordt dat ze het brandstofverbruik verminderen of kalkaanslag voorkomen.
Wel heel bijzonder , die veelzijdige toepassingen van een simpele magneet.
Ad

Laatst bewerkt: 17 jan 2013 11:08 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 17 jan 2013 13:10 #358329

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26280	Yellow Boat schreef : Wel heel bijzonder , die veelzijdige toepassingen van een simpele magneet. ik eet elke dag een klein magneetje bij het ontbijt, nooit meer ziek!
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 17 jan 2013 13:29 #358334

AccountVerwijderd5 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 521	Klusbaasje schreef : Yellow Boat schreef : Wel heel bijzonder , die veelzijdige toepassingen van een simpele magneet. ik eet elke dag een klein magneetje bij het ontbijt, nooit meer ziek! Gaat goed samen met Cornflakes van Kellog's www.leefbewust.com/themas/cornflakes.html
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 17 jan 2013 17:56 #358396

dehler Offline Gebruiker Berichten: 3987	Voor de goede orde. Ik heb heen link geplaatst naar een debug magneet. Ik geloof er totaal niet in.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 08:50 #358570

nardus
Offline
Gebruiker
Berichten: 6101

Ik wil wel geloven.

Is er echt nergens een rapportje te vinden, kan me bijna niet voorstellen. Zijn toch gerenomeerde merken die die filters leveren, op zich zegt dat niks maar toch..

Edit: even opgezocht of wisselende magnetische velden kwaad kunnen op cel niveau. En daar lijkt het toch wel op. Onderstaand artikel gaat over het opwarmen van cellen mbv wisselende velden.
www.rsc.org/chemistryworld/New...11/July/20071101.asp
Op zich zegt dit niks ov de werking van die filters maar wel iets over de invloed van magnetische velden op cel niveau toch ?

Edit : rapport met OMF generator die ecoli bacterieeen dood:
is.muni.cz/th/16561/prif_d/priloha_1.pdf

Laatst bewerkt: 18 jan 2013 09:14 door nardus.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 09:17 #358584

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

nardus schreef :

Ik wil wel geloven.

Waar dat linkje over gaat is bij hoog tot zeer hoog frequente magnetische velden zoals bij een magnetron. Ook over schade door handies wordt immers nog steeds gediscussieerd.
Maar dat heeft absoluut niks met de toepassing in de "Debug" te maken.

Dat is net zo iets als de schadelijke effecten van Röntgen of Gammastralen te vergelijken met gewoon licht uit een gloeilamp ( sorry spaarlamp

).
Beide zijn ook electromagnetische straling alleen met een heel andere (kortere) golflengte.
Overigens de golflengte bij magnetron is ongeveer 12 cm en dus net zoiets als bij radar.
Ad
upload.wikimedia.org/wikipedia...magnetic_opacity.svg

Laatst bewerkt: 18 jan 2013 09:25 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 09:22 #358586

CeesS
Offline
Gebruiker
Berichten: 4463

De oprichter van de firma die de Algae-X produceert is een Nederlander in de USA. Ik heb hem een tijd terug contact met hem opgenomen en gevraagd naar wetenschappelijk bewijs van de werking van magneten op micro-organismen. Ze doen daar erg geheimzinnig over, wat de verdenking oproept dat er niets is. Het enige rapport dat ik kreeg kun je hier inzien. Het gaat alleen over brandstofverbruik en emissies, geen woord over bacteriën, schimmels en/of ander ongedierte

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 09:28 #358589

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

CeesS schreef :

Ja , dat soort geheimzinnigheid is typerend voor die
"schimmige uitvindingen".
Vaak wordt als reden voor die geheimzinnigheid ook de angst voor namaak genoemd.
Alleen is dat onzin omdat je daarvoor patenten kunt aanvragen die na verlenen gewoon openbaar zijn in te zien. Alleen worden die meestal niet verleend voor dit soort spul.
Waarom niet dacht je?

Hier nog een linkje met een hele lijst "bevindingen".
www.dieselsolutions.co.nz/how-debug-works.shtml
Ik ga ze niet eens lezen .
Ad

Laatst bewerkt: 18 jan 2013 09:31 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 09:45 #358598

nardus Offline Gebruiker Berichten: 6101	ja, Ad. Bevindingen van het bedrijf die die dingen verkoopt. Die sla je idd over. "wij, van wc eend .." p.s. in ben geen natuurkundige maar een magnetron gebruikt toch radiogolven ? volgens dit raport worden lage frequente magnetische velden gebruikt om een ecoli bacterie te doden. Gepubliceerd in de Elsevier. is.muni.cz/th/16561/prif_d/priloha_1.pdf
	Laatst bewerkt: 18 jan 2013 09:51 door nardus. Reden: extra info Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 09:53 #358600

pantaleimon Offline Gebruiker Berichten: 1738	Hier nog een linkje met een hele lijst "bevindingen". www.dieselsolutions.co.nz/how-debug-works.shtml Ik ga ze niet eens lezen . Ad[/quote] jammer dan kun je ook niets weerleggen(ik ben geen wetenschapper maar waarom niet) groeten Frank
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 10:03 #358603

svalk
Offline
Gebruiker
Berichten: 3889

Ik weet niet hoe gelovig een ieder is, maar wonderen bestaan niet naar mijn idee en hebben ook nooit bestaan en gaan ook nooit bestaan. Vroeger hadden we ook Slick 50 en wordt nu weer onder een andere naam op de markt gebracht en heel veel mensen gaan het gebruiken bij ons in de jachthaven. Toen ik een 1 op 1 gesprek met de verkopende mede-watersporter had kwam hij ook niet verder dan "baat het niet dan schaadt het niet" .Als het allemaal werkelijk goede werkende produkten hadden geweest hadden de "grote jongens" allang de patenten opgekocht zoals de olieboeren dat ook deden met goede brandstof ideeen.

Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 10:10 #358606

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

nardus schreef :

ja, Ad. Bevindingen van het bedrijf die die dingen verkoopt.
Die sla je idd over.

"wij, van wc eend .."

p.s. in ben geen natuurkundige maar een magnetron gebruikt toch radiogolven ?

volgens dit raport worden lage frequente magnetische velden gebruikt om een ecoli bacterie te doden. Gepubliceerd in de Elsevier.
is.muni.cz/th/16561/prif_d/priloha_1.pdf

Klopt allemaal , radiogolven zijn net zulke golven/straling als licht, magnetron en radar en röntgen.
Strikt genomen is dus licht gewoon hetzelfde als hele korte radiogolven (vandaar dat je het zo mooi in glasvezelkabel kunt gebruiken voor data overdracht).
De schadelijkheid hangt van de golflengte af maar dat hoeft inderdaad niet persé een kortere golflengte te zijn. Radar en magnetron golflengtes zijn immers ook veel langer dan de golflengte van licht maar toch gevaarlijker.
Zo simpel is het dus allemaal niet.

Maar de Debug waar het hier over gaat werkt met magnetisme en dat is toch echt heel wat anders dan electromagnetische golven.

Dat is allemaal net zo iets als de aantrekkingskracht van de aarde in verband brengen met het magnetisch veld van de aarde.
Weliswaar zoekt de wetenschap nog altijd naar een gemeenschappelijke oorsprong van al die krachten maar zover zijn ze nog lang niet.

Maar laat ik maar ophouden met dit soort wetenschappelijke beschouwingen anders wordt er nog een moderator boos...

Laatst bewerkt: 18 jan 2013 10:15 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 10:29 #358615

sietse-ten overleden 2014
Offline
Gebruiker
Berichten: 6891

dit bacterie en schimmels, ook virussen, speelt al heel lang in de tuinbouw. nu ben ik een beetje boer en heb er niet zoveel mee te maken.

maar omdat arbeids krachten in nederland, ja ook de polen, te duur worden gaat men automatiseren. een van de dingen die nu al een tijdje machinaal gaan is het water geven. de beste manier is eb en vloed, of eigenlijk anders om. men laat in een bak water stromen met voeding en andere dingen tot pakweg 10 cm, na een bepaalde tijd stroomt dit water weer terug naar de voorraad tank. stel nu dat er planten ziek zijn, dan heb je kans dat dit door het hele bedrijf komt als je niet zorgt dat het water ontsmet wordt. net als met de diesel dus.

in de tuinbouw is men met een aantal dingen bezig, retour water verwarmen, bio materiaal toevoegen, ionisatie via een soort van lamp, door een centrifuge halen, met hele grote kracht op een rooster spuiten.
magneten worden niet gebruikt, zou wel de goedkoopste manier zijn.
al die werkende uitvindingen hebben zijn voor en tegen, wel zijn er universiteiten mee bezig om het ideale wiel uit te vinden.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 11:08 #358626

CeesS
Offline
Gebruiker
Berichten: 4463

Je kunt lang twisten over de werkzaamheid van magnetisme, de indicatie lijkt dat als je micro-organismen maar lang genoeg pest met een wisselend magneetveld, ze dat niet leuk vinden.
Die uitkomst zegt niks over de werkzaamheid van een Debug filter, de tijd dat in zo'n filter de passerende diesel is blootgesteld aan een magneetveld is vrijwel te verwaarlozen. Maar wat belangrijker is, in een zeilboot staat de motor voor het grootste deel van de tijd stil, en kan zo'n filter sowieso niks doen.

Laatst bewerkt: 18 jan 2013 11:10 door CeesS.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 11:09 #358627

Zeilvis Offline Gebruiker Berichten: 1361	Nog even terugkomend op de toevoeging van Biodiesel: in Zweden is de scheepvaart vrijgesteld van het gebruik van de verplichte toevoeging van biodiesel. Mij is verteld dat dit is vanwege de snellere degradatie is. Op de Dieselpompen aan het water staat dan vermeld "Utan RME".
	Op mijn verzoek is mijn forumnaam veranderd van Zeilzin naar Zeilvis. Hierin zijn zeilen en duiken verbonden. Groeten uit Delfzijl, Evert Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 11:37 #358633

Erikdejong aanwezig Admin Berichten: 20236	Naar aanleiding van dit verhaal ben ik eens gaan rondvragen bij boot eigenaren aan deze kant van de Atlantische, en niemand heeft ooit ook maar gehoord van bacterien in de diesel. Een beetje verder zoeken leert me ook dat er hier geen biodiesel aangelengd word. Wat ze hier schenken schijnt 100% fossiel te zijn.
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Laatst bewerkt: 18 jan 2013 12:25 door Erikdejong. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 12:01 #358636

Sealover Offline Gebruiker Berichten: 1232	www.dsto.defence.gov.au/public...8/ARL-MAT-TM-408.pdf Zegt genoeg, groet, Hans
	een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 12:22 #358641

nardus Offline Gebruiker Berichten: 6101	Grappig, dat bedrijf uit nieuw zeeland heeft zelfs de filters aangeleverd voor dit onderzoek. Toch vreemd dat deze paper niet op hub site staat.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 13:18 #358662

dehler Offline Gebruiker Berichten: 3987	En Erik met nog zwavel er in?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 18 jan 2013 13:23 #358664

Erikdejong aanwezig Admin Berichten: 20236	Dat weet ik niet zeker. Ik denk niet dat de huidige emissie eisen voor de maritieme industrie daar veel ruimte voor laten (EPA tier II) Over 2 jaar treed EPA tier III in werking en dan moet de hoeveelheid SOx gehalveerd zijn tov wat we nu hebben.
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dieseltank dilemma 20 jan 2013 21:13 #359409

Frawo
Offline
Gebruiker
Berichten: 29

Beste allemaal
heb vroeger ook bacterie probleem gehad in mijn tank en een onderzoek naar juiste middelen verricht. magneten, nafta en enzymen zijn bekeken, maar werken niet afdoende. het enige dat werkt is en biocide, bacterie doder en deze voorkomt alle bacterie slijm ellende.
Als je meer info wilt ontvangen over het bacterie probleem, het ontstaan en vooral het voorkomen, stuur even een mail naar mij Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. dan stuur ik je het schrijven toe.
Groet

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.