Onderwerp: Dieseltank dilemma

Daarom de ellende bij de bron aanpakken. Niet vertrouwen op een extra filter voor onderweg. De leidingen etc. komen ook vol te zitten.

Vier jaar geleden lagen wij in de Compagnieshaven naast een 3 jaar oude Dehler 36, mooi schip. De man was tijdens vakantie bezig alle slangen, filters etc. te vervangen vanwege sludge. Door de stank aan boord was zijn vrouw met de trein naar huis gegaan.

Dus gewoon in voor en najaar even met die handige vacuumpomp over de bodem van je tank (diepste punt volstaat).

CeesS schreef : Nou, dan zijn we er wel uit. Als zelfs de producenten zelf zeggen dat die degradatie een serieus probleem kan zijn, dan zal het wel waar zijn. De biodiesel is het probleem.
Maar degradeert die olie helemaal uit zichzelf of is daar vocht bij nodig?
Zou het niet toch zo kunnen zijn dat het juist nog belangrijker is geworden dan voorheen om extern vocht uit de tank te houden?

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Je hebt kennelijk mijn eerdere bijdrage niet gelezen. Tussen geloven en werkelijkheid ligt een grote kloof : "Transesterification of vegetable oils with methanol produces the methyl esters of the fatty acids (together with glycerol as a byproduct). These have only a limited shelf-life as they are slowly oxidized by atmospheric oxygen."

@TS.
Als die tank er toch uit is ,is het misschien handig om een waterzak in te bouwen.Zo heet dat toch ,dacht ik ?

Heb ik in mijn tank ook gedaan.Je kunt dan makkelijk water en vuil aftappen.

Dit heet een "sump" en is een opvanggedeelte op het laagste stuk.

Diesel aanzuig ook in de sump, net daar boven. Nog mooier is een aansluiting op het laagste punt en je waterafscheider te gebruiken ipv je sump om water op te vangen.

Over water in diesel, Fame etc. die 200 mg gaat niet om vrij maar geabsorbeerd water. Fame doet dit beter dan diesel. De beestjes ontstaan dus niet direct door de bio Comp. maar door het water daarin

CeesS schreef : De ene tank is de andere niet, Er zijn stalen tanks en kunststoftanks. Sommige zitten hoger in de boot (ze staan echt niet allemaal 'op het vlak'), sommige lager. Ergo sommigen merken meer van temperatuurwisselingen dan andere. Een boot in een binnenberging is aan andere condites onderhevig dan één in die buiten staat.

Het is allemaal niet zo zwart of wit. Het enige dat ik kan zeggen is dat ik er tot nu toe aardig uitkom met de manier waarop ik het aanpak. De tank is kunststof, de boot staat 's winters buiten op de wal, de tank wordt voor de winterberging tot de nok gevuld.
Elk voorjaar gaat er een nieuw groffilter op. Nooit zit daar iets van smurrie of slijm op aan de kijkglaszijde. In het kijkglas zit ook nooit af te tappen water.

De ultieme test komt binnen afzienbare tijd, want ik wil de 110 liter tank die nu in de kont ligt (boven de schroefas; fijne plek qua gewichtsverdeling) vervangen door een kleinere, die op een andere plaats komt. Dan zal wel blijken wat er op de bodem ligt..

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Het zijn twee totaal verschillende problemen : veroudering (degadatie) van biodiesel ontstaat door reactie met zuurstof uit de lucht. Dit kan schade toebrengen aan de motor.
Water is een voedingsbodem voor bacterien, gisten en schimmels, die filterverstopping veroorzaken.

Deze hele discussie is natuurlijk van kracht als een schip droog gaat en de buitenlucht temp. aan kan nemen. Voor schepen met een diep- of vlak-tank die in het water blijven geldt het vrijwel niet.
Terwijl het bij ons in 2011-2012 tot wel -21 graden was, is het in de roef op tafel niet lager dan -6. Op het vlak is het niet lager geweest als +4 graden. De absolute verschillen zijn dus kleiner en de temp. is zeer constant onder water.
We hebben daar al eerder een uitvoering draadje over gehad.

CeesS schreef : Jaja, Cees, dat heb ik wel gelezen (maar inderdaad pas nadat ik die uiting van ongeloof plaatste) en ik heb er ook goede nota van genomen.
Maar zoals ik al zei: de praktijk van de volle tank pas ik al vier winters toe (sinds ik de boot heb) en ik heb er tot nu toe geen uil mee gevangen. En zoals ik óók al zei; de ultieme test komt nog.

Vergeet niet dat houdbaarheid een rekbaar begrip is.
Er zijn waarschijnlijk NATO-fueldumps waar vaten diesel staan waar vijf jaar lang niks mee gedaan wordt. Daar denken die oliemaatschappijen misschien ook aan. Verder zou je uit je tekst ook kunnen opmaken dat zo min mogelijk blootstellen aan "atmosferic oxygen" de degradatie zou kunnen tegengaan. Dus toch: hoe minder lucht in een tank, hoe beter?

--
stegman

Nachtvlinder schreef : Precies en zo heb ik het ook gebouwd, met afwaterende tanks naar het laagste (aftap)punt en zo had ik het in mijn vorige boot ook. Nooit een probleem gehad ondanks af en toe hele slechte kwaliteit diesel getankt (niet in NL). Wel regelmatig even de slurry kraan open om eventueel water en andere troep af te tappen.

CeesS schreef : Maar wat is dan de koppeling tussen biodiesel en die schimmels? En speelt zuurstof geen rol bij de vorming van die schimmels? Wat bedoelt men precies met die veroudering als gevolg van de reactie met zuurstof? In water zit vrijwel ook altijd vrije zuurstof.
Kortom: Wat maakt zo zeker dat de degradatie waar de fabrikanten over spreken, die 'veroudering', geen ander woord is voor schimmelvorming?
Wat gebeurt er bij de 'veroudering dan precies?

--
stegman

stegman; "Ja, maximaal 200 mg per kg lees ik ergens. 0,002 % dus. En dat zou het probleem veroorzaken, denk je?"

"heb ik ergens gelezen"
nou ja zeg; daar heb ik je net op gewezen...

stel even 1 liter= 1kg gemakshalve
200mg= 0,2 gr
1kg= 1000gr
1gr = 0,1%
0,2 gr= 0,02%
anders gezegd 100 liter tanken kan dus max 20 gr water opleveren, stel zonder wateraftap(of op verkeerde niveau)
loopt het mi toch wel op.
Ik weet toevallig van een leverancier bio-bijmengproduct dat de spec. is ; max 0,5% vocht...
natuurlijk wordt die weer verdund, stel 4% bio, toch weer die 0,02%
ik denk dat we ons verkijken op de (mogelijk) reeds aanwezige water in de brandstof!
NB vraag niet wat er nu in mijn tank zit, wat dat is een volgend project mangatdeksel maken...

sy helios schreef : Ja, en jij hebt het ook weer ergens gelezen. Ik las het inderdaad weer bij jou. Maar als je een naamsvermelding wilt voor iets wat gewoon op Wikipedia te vinden is, dan bij deze. Graag gedaan,hoor.
Heel goed: het is tien keer zoveel. Daarvoor verdien je een èchte naamsvermelding. Desondanks blijft het erg weinig..
Ja. Nu lees ik weer 'ergens' dat het niet om vrij water gaat. In theorie gaat het dus mee de motor in en verdampt het. Daarom zie je bij verbrandingsmotoren kennelijk 's winters ook altijd wat stoom uit de uitlaat komen.
Hoe groot zou het probleem nu echt zijn van dat water dat al in de diesel zit als het van de fabrikant komt?
Het wordt me steeds minder duidelijk, eerlijk gezegd..

--
stegman

ik ga hier verder niets aan toevoegen.
de reactie zegt me (weer) genoeg

sy helios schreef : Je bent beledigd, geloof ik. Dat spijt me.
Anderzijds: wat hier over tafel komt is niks anders dan gedeelde kennis. Iedereen draagt zijn steentje bij.
Op het moment dat daar medailles voor moeten worden uitgereikt wordt het mij te ingewikkeld.

Tot de volgende keer maar weer.

--
stegman

WADnWIND schreef : Die discussie staat hier
De conclusie was toen dat bij een lege tank met een volume van 100 Liter bij afkoeling van +20 naar -5 graden er 0,6 gram water zou kunnen condenseren, er vanuit gaande dat de temperatuur van de tank volledig meegaat met de buitentemperatuur (bij minus temperaturen bevriest overigens het water, en is dan onbereikbaar voor micro-organismen). Wat vaak vergeten wordt is dat bij stijging van temperatuur volgens dezelfde wetmatigheid het water weer overgaat in damp.
Bij lage temperaturen vermenigvuldigen micro-organismen zich niet of nauwelijks, dus eventueel vrij water kan veel minder kwaad dan onder zomerse omstandigheden.

www.utb.nl/k/nl/n193/news/view...rming-in-diesel.html

Er is enorm veel over geschreven.

Veel lucht boven brandstof (lege tank) zou door temperatuurverschil meer vocht kunnen doen neerslaan op de wanden en dat loopt je diesel in vooral bij ont-luchting naar lucht met een hoge vochtigheidsgraad. Daarbij is de voedingsbodem door de toevoeging aanwezig voor de bacterie. En het 'ontzwavelen' zorgt ervoor dat de, verschillende soorten bacteriën, niets meer in de weg staat om te groeien en bloeien. Dit is in vogelvlucht de oorzaak denk ik.

Vaak is het structureel oplossen van een probleem interessanter, en ik denk dat te doen door het volgende.

Ik sla mijn hoofdvoorraad op in kleine tanks en daar zit geen beluchting op. En deze zijn gemakkelijk te vullen zo af en toe. Ideaal zou zijn twee maal een dagtank te installeren van wat ik verbruik per 24 uur, plus een beetje extra en deze twee tanks met een eigen filter en kraan aansluiten op de motor.

Als ik dan eens in het jaar een tank (bijna) helemaal leeg vaar en dan switch naar de andere, dan kan ik gewoon doorvaren en later op de dag mooi de laatste liter(s) aftappen en eventueel spoelen, een nieuw filter monteren, en klaar is Ed. Dat denkt ie tenminste

Groet!

Het is volkomen duidelijk dat alles in de tank er via de vulopening of de be/ontluchting in komt.

Na al die commotie hier heb ik ook eens in m´n tank gekeken.

Helemaal brandschoon. Zeker 10 jaar oud.

En toch zit de aanzuig een paar cm boven de bodem, dus rommel kan zich verzamelen.

In auto´s blijft de tank schoon omdat er ECHT op het laagste punt wordt afgevoerd.
Natuurlijk hoeft die tank niet gereinigd te worden, de rommel zit in het filter. En DAT wordt elke 20.000 km (elke 1000 ltr) vervangen!!!
En er zal minder rommel via de vuldop binnenkomen.

Ervan uitgaand dat alles via de ingangen binnenkomt heb ik ongeveer 40 jaar daarvoor iets in bedrijf.

Gewoon de reserve kan met diesel aan een snelweg pomp gevuld.

Hierin de ontluchting of beluchting slang gehangen, zo´n 5 cm boven de bodem.
De kan is relatief smal en hoog, dus weing vermenging door beweging.
Er wordt alleen het verbruik uit gehaald, dat is bij ons verbruik een ltr of 2 per uur wanneer de motor draait.
De opvoer pomp doet in de hoofd tank al vlug het tienvoudige!!

In de kan is dus alle tijd om te bezinken.
De in en uitgaande stromen door de beluchting van de hoofd tank bevatten nooit lucht met vocht, alleen diesel met de eventueel bij gemengde bio.

In de kan verzameld zich wel degelijk een heleboel zooi, maar wat de hoofdtank niet ingaat hoef ik niet er uit te halen of te filteren.
De rommel in de kan voer ik héél makkelijk af.

Bijkomend voordeel is dat ik nooit op een onstuimig water de reserve diesel in de tank hoef te gieten, dat gaat vanzelf.
Is de kan bijna leeg, dan hang ik de slang gewoon in de volgende kan.
De beluchting van de kan kan ik plaatsen waar ik wil, op een heel beschut droog plekje.

Het resultaat is dat ik eigenlijk niet goed begrijp dat men hier problemen heeft.

Ik vervang zelden filters, het werk wordt gedaan in de kan!!

Wel kontroleer ik zo nu en dan of de motor nog wel z´n maximale rpm haalt, met de bijbehorende snelheid.
Is dit minder, dan eerst de aangroei bekijken en daarna de motor.

Een paar foto´s gemaakt.

@saeftinge het ligt aan mij maar ik heb dit verhaal nu een paar keer doorgelezen maar ik snap het nog steeds niet. Daarnaast moet je wel de ruimte hebben voor de opslag van al die extra jerrycans.

6000 liter diesel getankt over 4 jaar. In een 1600 liter tank, dus slechts een keer per jaar tanken, 3x bij een pomp van een jachthaven getankt in het vroege voorjaar, en 1 keer een tank wagen laten komen. De temperatuursverschillen tussen zomer en winter van 60 graden. 1 filter wissel (schoon) en na 4 jaar is dit alles wat ik uit mijn tank kan halen:

De korreltjes zijn straalgrit van de bouw die waarschijnlijk in een leiding ofzo waren achter gebleven. De bel is een druppeltje water, eruit gevist bij een diesel temperatuur van 4 graden...

Mijn "geheim"? :een afsluitertje in de ontluchtingsleiding die alleen open gaat als ik diesel opvoer van de dieptank naar de dagtank.

PS, voor de duidelijkheid, dit is een borrelglaasje en het groenige vloeistofje is diesel.

klinkt slim, maar heeft de dagtank dan geen beluchter?

Jawel, maar die diesel is daar hooguit voor een paar dagen.

Noballast,

De bovenst 2 foto´s zijn van het vuil wat op de bodem van de kan ligt, dus binnengekomen bij het tanken, wat niet in de hoofd tank is gekomen.
De volgende foto is van de 4 kannen die tesamen een volume vullen en een nieuw vloertje vormen voor zaken die voor ´t grijpen moeten liggen. En dat in een ETAP die zoveel ruimte verlies heeft door al dat schuim!!!!!(Dat schuim maakt mooie vierkante ruimtes die handig te gebruiken zijn).

De foto rechts onder is een aangepaste dop, de witte leiding is naar de kachel of naar de hoofd tank, de zwarte is de be/ontluchting.

Door die zwarte beluchtings leiding kan ik ook de kan die in gebruik is vullen.
De dop een beetje los, met zo´n knijpballetje van een bb motor vanuit een willekeurige andere kan even wat pompen en daarna hevelen, vul ik bij.
De wittere kan is jarenlang voor petroleum gebruikt en daarom wat witter denk ik. De kannen zijn dertig jaar oud en nog steeds in uitstekende conditie,

De rommel die ik binnen krijg blijft in de kannen, komt niet in de hoofd tank of filters.
Wanneer ik de auto voltank neem ik (wanneer de prijs laag is!!!) ook wat in een paar 10 ltr kannen voor de boot.
Ik houd het spul opgetopt, zodat de hoofd tank schoon blijft.
En het blijkt te werken, in zes jaar geen filter verwisseld en alles is schoon.

Het water dat Eric aftapt is voor mij een enorme hoeveelheid. Sorry Eric, grapje,

Op onze Compromis 888 is de RVS dieseltank zodanig weggebouwd dat ik de tank niet eens kan zien, op een klein bovenhoekje na. Een aftappunt of inspectiedeksel is daarom uitgesloten. Ik heb nog nooit water in de afscheider gehad en ook de filters zijn altijd brandschoon gelukkig. Mijn vraag is, bestaan er manieren om de bodem van de (gevulde) tank te inspecteren via de vulslang, met een soort endoscoop op zo?

Hangt een beetje af van de tank, slingerschotten?
Zit de leiding naar de opvoerpomp een paar cm boven de bodem?
Zo ja dan kan het lang duren voor je water of vuil opzuigt, maar dat zie je dus in het filter.

Kun je via de niveau meteraansluiting in de tank kijken?
Dan zie je of er wèl of geen rommel is.
Een pijpje aan de (elektrische) bilgepomp zuigt vacuum op de olie verwissel pomp en je zuigt zo de rommel op.