Onderwerp: Verkeerde afsluiters

Ik wilde dat toen ook doen, maar ik weet niet meer waarom dat toen niet gedaan is. Ik ben van plan om dat alsnog te gaan veranderen. De afsluiters zitten bij mij nu ongeveer 30-40cm onder water. Ik heb er ook maar drie, een die zeewater inlaat voor motor, toiletten en dekwas pomp, dan 1 afvoer voor het toilet achter, de wasmachine en de gootsteen, en 1 afsluiter verder naar voor die is voor de afvoer van de douche en het voorste toilet.

Mogelijk gaat de boot in het voorjaar voor een week de kant op, het ook wel weer eens tijd om verf op de kiel te hebben, de onderste 20cm is al zo ongeveer sinds de tewaterlating volkomen kaal. Als dat het geval is, dan ga ik alsnog een paar dikwandige standpijpen inlassen die WEL tot boven de waterlijn komen, ik heb er de ruimte voor dus ik had dat gewoon moeten doen.

En als de afsluiters bovenwater komen te zitten, dan doet het er ook niet zoveel meer toe waar ze van gemaakt zijn, en is vervangen helemaal een eitje geworden.

Erik,

Degene die die dingen aan mij verkocht had, met certificaat en al, zou toch even wat vlugger op de voeten moeten worden na zo'n voorval.

Aan de andere kant is het wel geruststellend dat het jou ook gebeurt, terwijl je er nog zo op gespitst bent. Voel ik me iets minder sukkelig over iets dergelijks.

Succes met het oplossen!

Ik weet ook van een aantal hout/epoxy boten welke de afsluiters veelal met een stuk epoxypijp boven de waterlijn hebben gebracht.

Denk jij dat dat bestand is tegen bevriezen en weer ontdooien? Ik weet niet of ik me er veilig bij zou voelen om dat in het water te laten overwinteren. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik niet zeker weet of dat onderbuik gevoel gegrond is.

De gebruikte pijp was ca. 4cm doorsnede inwendig, en 9mm wanddikte. Lijkt me niet direct een probleem. Maar eraan gerekend heb ik niet.

Inderdaad stallenpijpen tot boven de waterlijn. Dan is er een kans dat je boot er niet bij neer zinkt.

Paar leuke foto's en linken.







Zonde van dat mooie jacht wat een schadepost.

Zo n zo een andere motor andere accu's Bekleding vloeren.
als het tegenzit moet alles eruit getrokken worden.

Lex

Eric,

Zolang het water naar beneden kan afvloeien is er geen gevaar voor kapotvriezen.

Ik heb decades lang m´n polyester scheepjes in het ijs laten overwinteren.
Kogelafsluiters half open zodat water aan beide zijden van de bol weg kon. Nooit een probleem.
En natuurlijk even opletten dat elders niet ergens een beetje water opgesloten werd.

Als je een cilindrische pijp hebt en daar komt ijs in te staan, dan vriest die gewoon kapot als die niet sterk genoeg is. Die afsluiter ben ik niet bang voor als die boven de waterlijn zit.
Ik heb al heel wat kunststof pijpen stuk zien vriezen. Pas als je ze conisch gaat maken met minimaal 1:25 taps, dan bestrijd je het gevaar voor kapot vriezen van een standpijp als deze niet sterk genoeg is. dus je moet deze bomvrij maken, of taps andere opties heb je niet.

Erikdejong schreef :
voor het geval "dat" heb ik de mogelijkheid in de spiegel naar buiten te lozen voor de afvoeren afsluiters op een plek naast de motor kamer en kan verwarmt worden..

Erik,

Zolang het water naar beneden toe kan wegvloeien is er echt geen gevaar voor kapotvriezen.
Water/ijs zet alleen op het moment van kristaliseren 9 % uit.
Daarna is het gewoon een vaste stof geworden, die krimpt naarmate het kouder wordt.
De scheuren in een ijsvlakte, waar je schaatsen zo fijn in kunnen komen, zijn KRIMPscheuren.

En van de natuurkundelessen heel vroeger moet je weten dat ijs onder druk ook smelt. Die snaar met een gewichtje wat over een staaf ijs werd gehangen, na een poosje was hij door het ijs gezakt. Boven de snaar vroor het dan weer aan elkaar en de staaf ijs was gewoon weer heel.

En die melkflessen die ´s winters buiten stonden vol met water, dus verkeerd om. Het water onder het ijs kon niet naar beneden afvloeien!
Ook die gingen zelden kapot, er stond wèl een stukje ijs boven de fles uit bij niet al te snel intredende vorst. Door de druk smolt het ijs een beetje en schoof omhoog de fles uit.
Probeer het maar eens, in Halifax is het vaak koud genoeg ervoor.

Maar ik vermoed dat je te jong bent om die tijd van melkflessen nog mee gemaakt te hebben.

Dat taps toelopen is voor gevallen waar de buis onder dicht is.
Of die verhouding 1:25 moet zijn weet ik niet, het lijkt me meer dan voldoende.

In de laatste Zilt stond een advertentie van Vetus.
Nieuw in hun programma zijn elektrische afsluiters.

Meteen vroeg ik mij wel af wat er gebeurd als de 12V wegvalt.
Zo te zien is er geen manuele bediening mogelijk.
Lijkt me toch iets wat je wilt.

Wel relaxed natuurlijk.....knoppie drukken en alle afsluiters zijn dicht/open.

Vinni

Vinni schreef : Eigenlijk alleen interessant als je het afsluiten zou automatiseren, zodat de afsluiters 's nachts dicht worden gezet, of als je niet aan boord bent. Zonder dat kun je het nog steeds vergeten.
Afsluiters dichtzetten doe ik eigenlijk alleen als ik van voor meer dan een paar uur van boord ga. De frequentie is dus laag en voor de twee handelingen per weekend of vakantie doe ik het nog wel even met de hand.
Hoe minder bedrading in de boot, hoe beter.

--
stegman

Saeftinghe schreef : Tuurlijk krimpt ijs als het kouder word, maar in een pijp vloeien die ruimtes weer vol met water, en als het dan weer van -20 gaat opwarmen naar -5, dan zet het gewoon weer net zoveel uit, maar is er onder tussen minder ruimte gekomen dan er voordien was. Speciaal als je cyclussen hebt van -5 naar -20 en dan weer naar -5 en dan weer -20 etc. en dan pas dooi, dan kun je er bijna gebak op zeggen dat de boel stuk gaat.

De druk waarbij het ijs gaat smelten is in veel gevallen aanzienlijk meer dan de maximale druk die een pijp hebben kan, dus de pijp gaat stuk voordat er voldoende druk beriekt is..

En een pijp die open is naar beneden toe vriest net zo hard kapot als een gesloten ruimte.
Geloof me, na 4 jaar in de scheepsbouw in Canada heb ik zo ongeveer alle mogelijke vorstschades aan de hand gehad op schepen van klanten. Zelfs dikwandige standpijpen kunnen kapotvriezen. En zoals je weet zijn standpijpen altijd open van zowel onder als boven. Als het cilindrisch is, gaat het ijs nergens heen en drukt gewoon de boel kapot.

Vinni schreef : Elektrische afsluiters bestaan zeker al meer dan 30 jaar en waarschijnlijk al veel langer, en zijn ook gewoon handmatig te bedienen (al heb ik die van vetus nietbekeken, maar ik zou het dom vinden als ze dat onmogelijk gemaakt zouden hebben). Deze afsluiters zijn gewoon standaard afsluiters met een solenoid op de handel.

Deze zijn vooral bedoeld voor op grote schepen waar je in geval van brand of lekkage, bepaalde systemen vanaf de brug kunt uitschakelen.

Vinni schreef :
hoop je dan ..

Erik,

Dat verbaast me, dat stukvriezen, het zal ongetwijfeld gebeurd zijn.
Maar ijs en water zijn beiden vaste stoffen die beide uitzetten en krimpen bij temperatuurwisselingen.
De verschillen in uitzettingscoëfficient heb ik niet zo direct paraat, maar daar verwacht ik niet zulke grote verschillen in dat het problemen op zou kunnen leveren.

Is er een uitleg voor?

In meer dan 40 jaar nog nooit m´n (polyester) schip ´s winters uit het water gehaald, nooit de geringste schade.
Wel bij buurschepen die andere methodes toepasten.
Zoveel geluk, daar geloof ik niet zo in.

deze had dus een vastgerotte afsluiter (open) met daarop 20 cm dikwandig pijp en daarop een nieuwe afsluiter (dicht).

Saeftinghe schreef :
En dan heb je de afsluiters volledig open?

oh nee, half open. Iets beter lezen voortaan

Etapje schreef :
Mooi dan zinkt die ook maar half,toch?

Waarom niet kunststof b.v. van marilon aangeschaft, zijn uitstekend

Mvg Ruurd.

Grebbe,

Die verrotte afsluiter had niet moeten blijven zitten.
En de andere, een kogelafsluiter, nog net beneden de waterlijn???

Dat zijn inderdaad prima afsluiters, maar niet geschikt voor mijn vaargebied. Daarnaast heb ik een gezonde afkeer van plastic als mijn leven er vanaf zou kunnen hangen.

Saeftinghe schreef :
je hebt helemaal gelijk, en ja beneden de waterlijn, maar wat ik wil zeggen is dat een pijp die aan een kant open is weldegelijk kan stukvriezen.

Even een vraag lees ik het goed dat jullie de afsluiters half open hebben in de winter????

Ik heb zelf ook kogelafsluiters voor de wc en de motor koeling.
Ik heb ze altijd dichtstaan maar ik gooi altijd wel antivries in de leidingen en doe dan even snel de afsluiters op en weer dicht zodat de antivries ook in de kogel komt. Vervolgens wikkel ik enkele dekens om de afsluiter heen.

Daarna laat ik de motor weer lopen en vul deze draaiende met de antivries via het wierfilter tot het bij de uitlaat er weer uit komt en stop de motor.

WC idem dito antivries erin en pompen tot het weer buiten is en dan een laagje antivries in de pot laten liggen.

Zelf nog nooit problemen gehad hiermee maar is de kans zoals ik het doe groot dat er wat mis kan gaan.