Onderwerp: Putcorrosie op roerkoning?

Noballast schreef :
AJB, stop dit onderdeel binnen dit topic! Punt is me duidelijk.

lodewijk stegman schreef : Als we de putcorrosie laten oplassen, dan kunnen er ook meteen extra/andere steunen op gelast worden.

Houd wel rekening met kromtrekken door krimp. Wij verlassen zo'n 100 ton Aluminium per jaar. Je zult versteld staan van de krimp als het lassen niet gelijkmatig aan de omtrek is.
Platen van 20mm dik trekken krom als een hoepel.

Noballast schreef : Of dat reddingsvlot er nu aan te pas kwam of niet lijkt me niet het belangrijkste punt. "Schip verlaten" klinkt hoe dan ook dramatisch. Een roerkoning maakt geen deel uit van de romp en een fatsoenlijk ontworpen schip blijft zonder roerkoning gewoon drijven. Ik vroeg me dus even af of het allemaal niet een beetje überdramatisch werd voorgesteld.
Je reactie op die vraag vind ik nogal overdreven, eerlijk gezegd.
Maar okee. Dan geen uitleg. Ook goed.

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Zie bovenaan deze pagina!

Koezt schreef : Ah, hier spreekt een ervaringsdeskundige
Hoe zou jij die putcorrosie oplossen en heb je een suggestie wat aan die pijpen te doen is?

gregor, oplassen van de put corosie is niet nodig, het is zo weinig dat het geen sterkte verlies oplevert. een paar nieuwe steuntjes inplaats van die pijpen zou ik wel doen. ik meen dat er al eens eerder een draadje geweest is over het bouwen van een roer.

Niet lassen, er komt te veel warmte met alu lassen.
Je kan de gaatjes dichten met een kunststof geschikt vul middel.
Het zou kunnen dat er met koper houdend antifouling gewerkt is, dan kan je dit na een lange tijd wel veroorzaken.
Plaats een juiste anode.
De steuntjes zoals het voorbeeld van Jefa is wel een stuk beter.
Ik wens je veel bouw plezier en ik blijf je project volgen.

Als de putten scherpe randen hebben,zeker in de buurt van de lagering, zou ik deze enigzins bewerken. Zondanig dat er geen scherpe overgangen meer zijn.

Ik zou kijken naar de Jefa manier om de roerveren op te bouwen en dit ipv de pennen toepassen. Je kunt evt ook 10mm strippen aan laten lassen. Kijk maar eens in het draadje van Philip over het opknappen van zijn Koopmans.

Mijn aluminium roerkoning (EN AW-6082 (AlMgSi1 F31) heeft dit ook zo. Uitgevoerd met strippen 40x4 die in een V vorm aan de roerkoning gelast zijn. Deze komen uit op een strip 40x10mm die parallel aan de roerkoning naar beneden loopt.
Vanaf de onderkant van de roerkoning naar de onderkant van de strip 40x10 loopt ook een strip 40x10mm.
De wiggen tussen de strippen 40x5mm vul ik met klossen hardhout die ik met ingedikte epoxy inlijm.

Ik stuur vanavond wel even foto's hoe ik het plan.

Koezt schreef : Zou kunnen maar bij mijn 50mm RVS as moest ik (en vooral de lasser) al aardig oppassen dat de boel niet krom trok. Zorg dus voor een goede lasser die met dat soort dingen rekening houd (om e om lassen, genoeg tijd nemen voor afkoelen en zo voort) en niet iemand die een lasappaaraat kan bedienen en zichzelf dus een lasser noemt.


Dergelijke veren zijn wel erg gemakkelijk bij het maken van een houten roerblad:


Maar ik heb (te) weinig ervaring met alu voor roerkoningen om hier wat zinnigs over te zeggen.

De roerkoning zit straks helemaal opgesloten in het houten roerblad, dus die beweging daar verwacht ik geen probleem mee.

Voor de putcorrosie zouden we twee dingen kunnen doen, a) met een boortje 10mm de putjes schoonboren, licht verzinken zeg maar of b) een sleeve om de het gecorrodeerde deel heen zetten. Dit laatste was de suggestie van Jefa. Kanttekening daarbij dat er wel een nieuw lager moet komen.

Voor optie A de vraag waarmee je putjes vult en hoe je de roerkoning kunt "isoleren" ter voorkoming van nieuwe corrosie. Het artikel van Jefa zal hier wellicht ook wat over zeggen.

Philip schreef : Kijkend naar de foto is dat ook niet zo heel vreemd. Als die lange strip, die evenwijdig aan de roerkoning loopt, over de volle lengte wordt afgelast, dan is logisch dat het niet mee valt om de roerkoning daarbij recht te houden. Je maakt het jezelf ook een nodeloos moeilijk, omdat de strip evenwijdig aan de roerkoning betrekkelijk weinig bijdraagt aan de krachtsoverdracht.
Naar mijn idee werk je effectiever door de strips die loodrecht op de roerkoning staan dikker te maken en de strip evenwijdig aan de roerkoning achterwege te laten. Bij een diameter van de roerkoning van 50 mm zouden de strippen bij wijze van spreken 20 mm kunnen zijn. Betekent wel dat je dan de koppen van de strips dan min of meer moet gaan contramallen op de roerkoning voor je de strippen tweezijdig last.
Effectiever en zuiniger qua materiaal is dan al gauw de methode met twee dunnere strips die twee-aan-twee op de roerkoning worden gelast en bij hun andere uiteinde op elkaar. Deze constructie werd al eerder in dit draadje getoond (Jefa doet het ook zo). Je last dan veel meer puntsgewijs en voegt minder warmte toe.
Je kan deze uitsteeksels nog stijver maken door de ruimte tussen de twee strips op te vullen met een ingelast driehoekig plaatje, voor je dit samenstel op de roerkoning last. Dat vervormt nooit meer.
Overigens is het niet zo'n enorme ramp als het deel van de roerkoning dat in het blad komt te zitten niet meer 100% recht is. Dat is te compenseren uit de uitsparingen in het roerblad waar de roerkoning en uitsteeksels in moeten passen.
Als het deel tussen de lagers maar wèl recht is.

--
stegman

Het aluminium van mijn roerkoning is van het type 6082, een zeer zeewaardige soort. Men leze ook dit artikel [url=http://http://www.aluminiumcentrum.nl/aluminiumcentrum.nl/files/Doc/Aluminium/Infobladen%202011/lassen_van_aluminium.pdf]http://www.aluminiumcentrum.nl/aluminiumcentrum.nl/files/Doc/Aluminium/Infobladen%202011/lassen_van_aluminium.pdf[/url]
O.b.v. artikel en een cross check bij aluminium specialist besloten dat er aan de roerkoning niet gelast gaat worden. Bij Jefa navraag gedaan met foto's wat zij van de corrosie vinden. "Niet schrikbarend", was het antwoord van dhr. Geisler.




Over naar de volgende stap, het profielontwerp.

lodewijk stegman schreef : Als je goed kijkt, is de strip ook helemaal niet over de volle lengte afgelast maar slechts op 5 of 6 korte stukjes die met flinke pauzes en afwisselingen zijn vast gelast.

Overigens kan één zo'n veer vastlassen over 5 cm al genoeg zijn om je as krom te maken. Zeker bij aluminium.Ik heb me het juist extreem gemakkelijk gemaakt
Die platte strip langs de as is vooral voor de maakbaarheid. Door eerst alle strippen aan elkaar te lassen en dan in het geheel aan de as te maken maakte ik het maken een stuk gemakkelijker. Parallelle veren gegarandeerd en als iets fijn is met een houten blad is het dat wel, bij schuim veel minder van belang.
Bovendien bestaat mijn as uit twee delen die met een pen gat passing en een las aan elkaar te verbinden. Die strip er langs helpt dan weldegelijk. Alleen is het roer wat zwaarder dan noodzakelijk.

Verder kan een kromme as inderdaad prima onder de lagers maar juist dan maak ik me het weer nodeloos ingewikkeld en het hout passend te krijgen. Iets dat nu rechtstreeks van de gepotte tekening kon overnemen, gaat dan niet meer.

Verder zijn die strippen op de Jefa manieren super. Alleen een stuk lastiger in een handgemaakt houten blad vergeleken met platstaf als veer. Zeker als die platstaf dezelfde dikte heeft als het hout (10mm bij mij).

Ik heb heus wel over dat ding nagedacht en met mijn achtergrond weet ik nog wel iets over productie processen

Philip schreef : Op die manier is het inderdaad, zoals je verderop beschrijft, vooral een hulpconstructie.
5 cm is ook geen hechtlas, natuurlijk. Korte lasjes van maximaal 1 cm werkt beter. Eventueel tussentijds laten afkoelen en geleidelijk verder aflassen.
Ja, daar is iets voor te zeggen. Maar ook zonder die strip, maar met een andere hulpconstructie zijn die paralelle strips wel te bereiken, denk ik.
Dat is een overweging die niet voor alle roerkoningen zal gelden. Je zal er ongetwijfeld een reden voor hebben gehad om het zo te doen, maar logisch klinkt het in eerste instantie niet.
Ze zijn lastiger in een massief houten roerblad op te nemen dan een platte strip, maar nu ook weer niet zóveel moeilijker. Het fijne van hout is natuurlijk dat het makkelijk te bewerken is. Een ander punt is dat er bij de Jefa-constructie in combinatie met een houten blad makkelijk alsnog holtes ontstaan ter hoogte van de strippen. Die zou je vooraf met een niet waterabsorberend materiaal moeten vullen. Het fijne van een massief houten roerblad is namelijk dat het massief is en daarom van nature al minder ruimte heeft om vocht op te nemen dan de meeste polyester-en-schuim-roeren.
Het was natuurlijk ook niet mijn bedoeling om te suggereren dat er niet goed over is nagedacht. Inderdaad; zo kennen we je ook niet. Maar omdat je zo klaagde over dat kromtrekken van de roerkoning, vroeg ik me af waarom je dan zoveel aan de roerkoning laste, terwijl me dat niet direct nodig leek.
Dat is inmiddels opgehelderd.

--
stegman

De roerveren als driehoek uitvoeren levert een hele mooie en sterke verbinding op, maar zijn uiteraard wat lastiger in het hout onder te brengen dan vlakke veren zoals bij Philip. Maar het is goed te doen, ik heb het zelf ook gedaan. Om gaten te voorkomen moeten de 'driehoeken' wel opgevuld worden:

Daarna was het een kwestie van de vorm van de roerkoning en de roerveren redelijk zorgvuldig uitfresen.



enzovoorts.

ilCigno schreef : Fraai gedaan Tim.

Zoals gezegd, aan de aluminium roerkoning gaat niet gelast worden om reden zoals in het artikel beschreven. Roer en roerkoning hebben het 11jr prima gedaan, behalve dat er water in is gekomen. Dat gaan we nu op zeker oplossen

het zal nu zeker een stuk beter worden, Gregor. Hout levert al een boel extra stijfheid, het is lichter en krijgt geen osmose.

Met die pinnen in een houten roer zal ook wel goed gaan.
Maar dat ze het prima gedaan hebben kun je m.i. toch niet concluderen.

Het zou wel eens kunnen dat er juist door die slappe pinnen wat extra beweging in het roerblad zat (buigen in 2 richtingen en torderen) en dat daardoor het lekken is veroorzaakt.....

Maar goed, met een houten blad zal dat meevallen. Wel goed volgieten met epoxy, langs de as!.

Bij het wegslijpen van het polyester is me opgevallen dat de verbinding tussen roerkoning en polyester een koude verbinding was en de kit aan de binnenzijde er slordig tegenaan was gespoten en aan de buitenzijde een rand die na verloop van tijd los laat.

Ik ben het met je eens dat het voor een hout-epoxy roer niet persé nodig is om de ronde pennen te vervangen door aangelaste driehoeken. Door de stijfheid van de houtconstructie zal dit, mits de pennen goed ingegoten zijn, voldoende torsie-stijf zijn. Bij een schuimkern was dit zeker niet het geval geweest. En ik ben het ook met o.a. Baasklusje eens dat de buigslappe pennen mogelijk mede oorzaak zijn geweest van de lekkages, door kleine, maar wel voortdurende bewegingen tussen het blad en de roerkoning.

Ik zou je nog als overweging willen meegeven om aan de tip van de roerkoning toch een V-vormige strip te laten lassen. Er is op die plaats geen kans op kromtrekken van de roerkoning en het geeft de onderste deel van het blad wel een veel betere ondersteuning. Maar ik zou niet willen beweren dat het noodzakelijk is.

BTW, de post met de foto's van mijn roer-in-aanbouw waren meer in het algemeen bedoeld ter ondersteuning van de discussie, niet specifiek voor dit roer.

ilCigno schreef : Hmm dat had ik bij mijn post ook moeten zetten
Dat was alleen ter illustratie van platstaf als roerveren. Ik ga dan ook niet hier verder in op Stegman's post om de boel even ontopic te houden voor Gregor's roer.

Philip schreef : Fijn

Het profiel van het roer, welke keuzes te maken?

De dikte van de roerkoning is 68mm. Het vorige roer had t.h.v. de roerkoning een wanddikte van 13-15mm. Dit maakt een totale dikte van 94-98mm.

Uitgaande van een NACA 0015-profiel zou je bijv. van vier mallen kunnen uitgaan met respectievelijk als koorde: 380, 450, 490 en 520mm. Bij een NACA0015 profile komt de dikte neer op 15% van de grootste koorde, is 78mm. Dan houd je niet zoveel wanddikte over. Wat nu te doen?

Dan is er ook nog het laterale model van het roer, hoe bepaal je dat? Welke regels hanteer je daarvoor?

Ik heb ook een aluminium roerkoning van 70mm dik. Ga ook voor Naca 0015. Dikker wil ik niet omdat dan de eigenschappen ook afnemen. Mijn bovenste koorde is 550mm.
Lateraal ga ik uit van de vormen die Jefa gebruikt. als je de beschikking hebt over CAD, kun je hun bibliotheek downloaden.
Ik gebruik RUD30 die ik iets opgerekt heb. Mijn diepte (1,45 is beperkt) maar de roerkoning vrij dik (bovenaan). De oppervlakken kun je bepalen in het rekenmodel van Timo. In CAD werk je daar dan naar toe.

Qua wanddikte maak ik me geen zorgen. De krachten worden toch opgenomen in het laminaat dat om het roer heen komt.

RUD30 pdf