Onderwerp: waarom niet onderuit dieseltank zuigen ?

Op vrijwel elke boot die ik ken wordt de dieselbrandstof aangezogen vanaf ca 3 cm boven de bodem van de tank. Hierdoor kan vuil, water, drab zich op de bodem verzamelen en daar lekker een tijdbommetje gaan worden. Vanuit het verleden is dat vrijwel altijd zo aangelegd en was er mogelijk geen bezwaar, maar wat zou het bezwaar zijn om op het laagste punt aan te zuigen (dus naar beneden en indien mogelijk) Ik denk dat dan alle vloeibare en kleine ongerechtigheden die eventueel in de tank terecht kunnen komen worden getransporteerd naar de plek waar ze thuishoren, namelijk in het filter en de waterscheider. Omdat vaak een veelvoud aan brandstof t.o.v. het verbruik wordt rondgepompt passeert de volledige inhoud van de tank met regelmaat het filter.

Ik heb de indruk dat ook de aanwezigheid van koolzaadolie een ongunstig effect heeft op de tankinhoud en het ontstaan van problemen, dus kan ik me voorstellen dat het om die reden de voorkeur zou kunnen genieten zo weing mogelijk stilstaande brandstof te hebben. Wie kan daar iets zinnigs over zeggen?

In ieder geval is het bij mijn dieseltank zo dat het van onderuit aangezogen wordt. De tank loopt naar onderen ook taps toe, dus de hoeveelheid ongerechtigheid wat onderin kan zitten is dan ook nog eens extra gering.

same here ..

Omdat water (kondens) zich ook op het laagste punt verzameld, en daar loopt je motor niet best op. Als je eens verkeerde diesel tankt op een haven of in het buitenland, dan krijg je er soms een paar liter water bij. dat is dan het einde van je motor.

Beter is om een bezinkputje onderin je tank te bouwen waar het vuil en het water zich verzameld, en daar simpel een kraantje onder te monteren. Eens in zoveel tijd houd je even een emmertje onder het kraantje, doet deze even open en al het vuil en water komt in het emmertje. Scheelt een hoop gehannes met filters vervangen etc.

Dat is ook in auto's zo.

De reden is precies wat je aangeeft. Onderin een tank ligt altijd zooi.

Die komt er nou eenmaal.

Daarom wordt er niet van de bodem aangezogen. Om daar zo weinig mogelijk last van te hebben.

Ik snap je filosofie, maar blijkbaar wordt dat door de vaklieden anders gezien.

Erikdejong schreef :
Zo hoort het idd. Als je dan de brandstofleiding boven in het putje maakt heb je het rpima voor elkaar. Wel even regelamtig het putje leeg laten lopen.

Maar met een goed filter en waterafscheider gaan die argumenten ook weer niet op. Bovendien zijn oude diesel ook minder kritisch op de brandstof dan moderne diesel. In de 32 jaar van mijn boot geen problemen met vanaf onderaf aanzuigen.

Wallaby schreef : Als je een liter puur water door de water afscheider perst, kan die er ook niets meer mee en stopt je motor gewoon.
Als het al jaren lang zo bij je gewerkt heeft dan heb je geluk gehad met de diesel die je gekocht hebt, en heb je ook geluk gehad met je vuldop aan dek.

De enige echt betrouwbare opstelling is aanzuigen vanaf iets boven de tank bodem, een bezinkputje met aftap, en een mangat om regelmatig schoon te maken. Het feit dat de KNRM 700 keer per jaar moet uitrukken voor motor storingen zegt denk ik genoeg over de kwaliteit van de brandstofsystemen op doorsnee jachten.

Dat de brandstofleiding op het onderste punt van je tank zit, wil het overigens nog niet zeggen dat je ook daar vandaan aanzuigt. Bij mij zitten de leidingen van de gebruikers ook op de bodem van de tank, maar de ingelaste draadeinden steken nog een centimeter of twee door de bodem heen om een kleine barriere voor het vuil en het water te creeeren, en zo zit dat op vele metalen tanks. Toch lijkt het er van buiten op dat je op het laagste punt zit met de zuigleiding.

dus er zijn wel boten waar het anders is blijkbaar.
De kans dat je een plons water tankt is natuurlijk minimaal als je net zoals ik snelwegdiesel tankt in jerrycans en incidenteel uit de slang op vakantie. Desondanks vond ik afgelopen weekend toch weer wat rommmel / water onderin de tank tijdens de jaarlijkse schoonmaakbeurt. In de prktijk verkregen ervaring en ellende laat me in ieder geval de tank regelmatig openen en reinigen. (tankdop is goed maar condens is niet uit te sluiten)

Natuurlijk is een "verzamelput" in de tank ook niet verkeerd maar als het permanent onderuit zou aanzuigen had dat spulletje in ieder geval in het filter gezeten en niet in de tank.

HPV, het meeste water in tanks komt niet via het tanken, maar via lekkende ringetjes in de vuldop. Veel scheepswerven vinden het nodig om vuldoppen die glad met dek zijn te monteren, of nog erger, volledig verzonken.

Na een paar jaar vind buiswater en of regenwater zijn weg druppelsgewijs in je vulleiding.
Als je een dergelijke dop hebt zou ik de rubbertjes in ieder geval ieder jaar vervangen.

Wallaby schreef :
same here !

Mijn vulopening zit dan ook niet in het dek maar zit verticaal in de leuning van mijn kuip onder een mooi afdakje.

Of mijn leiding direct onderaf tapt of via een pijpje weet ik niet precies, maar ik gok wel op direct. Bovendien tank ik zelden of nooit langs het water maar altijd bij de pomp waar ik ook met de auto tank. Moet ik langs het water tanken dan zoek ik een plek waar regelmatig getankt wordt.

Nog even over waterafscheiding e.d., je kan allerlei doemscenario's schrijven. Punt is dat als je een bepaald systeem hebt je dit ook moet onderhouden en controleren. De reden waarom bij watersporters het systeem niet functioneert ligt meestal niet aan ontwerpfouten, maar aan geen onderhoud van het systeem. Daar ligt meestal het probleem en niet in ontwerp, zelfs het beste systeem zal falen bij geen onderhoud!

Wijze woorden van iemand, die weer een jaartje wijzer is geworden.
Gefeliciteerd, Eric!

Bij veel boten die ik ken is de tank laag geplaatst en is de aanwezigheid van een bezinkputje niet echt te regelen, en zeker niet eentje waar je nog een emmer onder kunt houden. Zou mooi zijn maar helaas.
Een aanzuiging van onderen zorgt er in ieder geval voor dat de tankinhoud niet blijvend vervuild raakt. Omdat de motor de diesel tijdens langdurig gebruik flink opwarmt tot iets van 40 graden (of meer)is dat denkelijk een ideale basis voor bacteriegroei.
Wat bij afkoelen altijd condens kan geven.

Als je een "plons" water in de diesel tankt dan krijg je in vrijwel alle gevallen problemen, ook als je van boven aanzuigt.
In dat geval gaat de discussie denkelijk meer over de kans dat je zoiets overkomt en het aantal cm3 opvangcapaciteit dat je zou moeten hebben. Waar is de grens.

In ons geval met een separ filter waar iets van een halve liter water in kan zou dat onder normale omstandigheden afdoende zijn. En daar kan je dan makkelijk bij om een pufje af te tappen.

@erik: Ja dat van de rubbers is me bekend en ook bij ons zit de vuldop op dek voor de mast, dus die worden regelmatig gecontroleerd. Als ik na een jaar varen (zomer en winter)een half kopje aftap dan is lekkage door de vuldop denk ik niet echt aan de orde. (tankinhoud 70 liter)

Er wordt ook gesteld dat regelmatige controle een voorwaarde is voor veilig varen en dat onderschrijf ik van harte, vandaar ook het openen van de tank. Maar als ik de mogelijkheid heb de aansluiting naar onderen te verplaatsen zou ik t denk ik toch doen. Of -wellicht ook een optie-
een extra aansluiting onderaan die ik kan wisselen met de boven aanzuigleiding om af en toe de tank te reinigen. Ook niet verkeerd en misschien wel de beste van twee werelden.

Om de 5 jaar de tank inspecteren op vuil en bacteriën.
Ieder jaar filters bekijken en wisselen.
Meer kan je niet doen behalve een biocide toevoegen wat zeer noodzakelijk is met de toevoeging koolzaad diesel olie.

De ontluchting van de tank zit meestal buiten en dus een mooie plek voor wat water.
Door vochtige lucht/condens.

Faran schreef :
Dank je Arjan!

HPV schreef : Dat van regelmatig onderhoud en inspectie is inderdaad zeer juist, zoals Eric dat ook terecht opmerkt.

Toch zou ik het zelf nooit doen om de leiding helemaal onderin te maken, bij gekeurde schepen is het zelfs niet eens toegestaan. Het zou me ook niet verbazen als de CE normen het inmiddels ook niet meer toestaan. Al moet ik bekennen dat ik dat laatste niet heb nagezocht.

Het feit dat commerciele keuringsinstanties het expliciet verbieden zegt al voldoende. Regelgeving van de overheid (zoals CE) vind ik in dat opzicht al minder geloofwaardig omdat die vanuit een andere insteek is opgezet.

@dehler: om de 5 jaar gaat t zeker niet worden. Ik heb al teveel ellende gehad met diesel (en dan met name de webasto) om het langer dan een jaar te laten. Schoonmaken is echt een noodzakelijk kwaad en ook de reden van dit topic. Feitelijk kan ik me nauwelijks voorstellen dat er nog boten rondvaren waar in geen 20 jaar naar de brandstoftank is gekeken maar de KNRM heeft andere ervaringen. Helaas.

Ben benieuwd of nieuwere inzichten tot andere regels of interpretaties gaan leiden, zeker sinds koolzaadolie verplicht wordt bijgemengd.

bij mijn boot ook zowel de kachel-aansluiting als de motor-aansluiting onderaan de tank. Altijd diesel van langs de weg, en nog nooit een druppel water in de afscheider gezien.
Tank elke 2 jaar even open (de opening van sensor voor de hoeveelheid diesel) en nog niets eruit hoeven halen (nu 13 seizoenen).
Vorige boot idem (15 jaar), dus bij elkaar 18 jaar zonder water....

@HPV: er is nu ook diesel gemaakt uit gas. Is een apart draadje over, ergens hier, recent. Geen biospul meer erdoor!

Maar je hebt je reddingsvlot, zwemvesten, noodsignalen, misthoorn etc ook in al die 18 jaar niet nodig gehad. Toch doe je aan die ongein mee

Erikdejong schreef :
die heb ik elk jaar nodig, als de 24uurscontroleur langskomt

Wat diesel betreft vind ik dat je zelf van alles kan doen om de boel schoon te houden (langs de weg tanken, tank altijd vol tegen condens, goede afdichting tankdop, ontluchting boven water houden (Ockels!) en af en toe de tank checken. Doe dat allemaal (wel met een schone tank beginnen) en je zult geen last krijgen, en ook geen gif of onzinmagneet nodig!

(een onzinmagneet zou op het Forum wel een nuttig ding zijn trouwens )

Wij hadden vroeger nooit problemen met de brandstof tot we waarschijnlijk in Guernsey een jaar of 10 terug rottigheid getankt hebben. Ondanks reinigen en reinigen en reinigen en diverse toevoegingen blijft het een kritisch punt en moeten we actief blijven controleren. Het vreemde is dat er een zwarte waas in de diesel komt en dat dit zich in redelijke mate afzet in vooral de kachel. De eerste 6 jaar heeft de kachel perfect gewerkt, daarna moet er bijna elk jaar een nieuwe brander in.
Het zet roet af in de verbrandingskamer en de ppm verhouding CO gaat van de schaal. Het is zelfs zo extreem geweest dat dewebasto uitlaat witheet was en de lasnaad van de uitlaatflens is losgegaan. Er kwam een vlam uit de uitlaat van zeket 20 cm lang. De uitlaatgassen waren perfect voor wat betreft zuurstof en CO2,, maar CO (koolmonoxide) wat meer dan ongeloofelijk hoog.
De motor heeft er nooit last van gehad qua functioneren.

Mijn water en bezinksel komt in het laagste punt, in het filter. Bootje heb ik 5 jaar en alleen het erste jaar had ik wat water in mijn waterfilter. (delphi) ieder voorjaar kwestie van half glaasje diesel aftappen.

(een onzinmagneet zou op het Forum wel een nuttig ding zijn trouwens )[/quote]

Dat is dit forum toch?