Onderwerp: Doe het zelf railingdraad veilig genoeg?

Ik wil voordat ik een railingnet aanbreng mijn zeerailing nog vernieuwen. Nu bestaan er kant en klare sets om dit te doen, bijvoorbeeld deze set: klik. Waar ik echter over twijfel; de railing wordt hier vastgezet in de spanner met twee RVS inbusboutjes. Is dit veilig (stevig) genoeg volgens jullie? Ik twijfel of dit voldoende kan houden in noodsituaties. Opinies welkom!

de hele railingconstructie moet sterk genoeg zijn, want het breekt natuurlijk ergens op het zwakste punt.

De ORC-regels voor Category 3 (24uurs, bijvoorbeeld) zijn:
3.14.6 Lifeline Minimum Diameters, Required Materials, Specifications
a) Lifelines shall be of : **
- stranded stainless steel wire **
b) The minimum diameter is specified in table 8 below. **
c) Stainless steel lifelines shall be uncoated and used without close-fitting sleeving,
however, temporary sleeving may be fitted provided it is regularly removed for
inspection.
**
d) When stainless wire is used, Grade 316 is recommended. **
f) A taut lanyard of synthetic rope may be used to secure lifelines provided the gap
it closes does not exceed 100 mm (4 in). This lanyard shall be replaced annually
at a minimum.
**
g) All wire, fittings, anchorage points, fixtures and lanyards shall comprise a lifeline
enclosure system which has at all points at least the breaking strength of the
required lifeline wire.
**
TABLE 8 - Minimum Diameters **
LOA wire
under 8.5m (28ft) 3mm (1/8 in)
8.5m - 13m 4mm (5/32 in)
over 13m (43 ft) 5mm (3/16in)

Dus 4 mm dik draad, voor jouw boot. Die heeft een breeksterkte van ca 18.000 N (1800 Kg).
Als die bevestiging dat kan leveren zou het goed zijn, maar ik heb daar hele grote twijfels over.

Je kan het de winkel vragen, of je er tweeduizend Kg mee mag trekken, en of dat over 20 jaar nog steeds mag, onder garantie?

Misschien snap ik dat setje niet helemaal goed, maar ik vraag me af hoe je dat op spanning brengt. Als je de spanner aandraait, draait de kabel mee. Aangezien beide kanten vast zitten, anders krijg je hem niet op spanning, lijkt het mij dat je dit nooit strak krijgt.

Edit: Aha, 1 draait linksom ander rechtsom. Nevermind.

Bij twijfel, niet doen.
Veiligheid wordt niet mee gespeeld.
Onze zeerelingdraad (gemaakt door de zeilmaker) geeft veel gemoedsrust omdat weet dat het goed is en was eigenlijk (per kant) niet veel duurder.
Zoals Bk zegt, wel alle punten moeten evenveel belasting aankunnen.

Ersten schreef :
misschien is het écht een setje, met een eind linkse draad en een eind rechtse draad '

Of er moet aan 1 kant gewoon een knoop....

Baasklusje schreef :
Ik had niet goed gelezen en mijn bericht aangeppast. Ik dacht al

Ik zou zelf niet snel een ommantelde railingdraad gebruiken. Je hebt geen zicht op wat er binnen de ommanteling met de RVS draad gebeurt (corrosie, etc.).

Zie punt c) in Thomas z'n eerste bericht.

Hans V schreef :
Hmmm, RVS corrosie ? Vertel verder .

De plastic bescherming voorkomt dat de RVS draad beschadigd raakt toch ?

svalk schreef :
Spleetcorrosie

Om deze reden wordt door sommigen RVS voor kielbouten ook afgeraden. Als er onvoldoende zuurstof bij komt kan RVS wel degelijk (door)roesten. Zonder dat je het ziet.

Hans,

Hoe vaak heb je dat al meegemaakt?

In de vele jaren dat ik met INOX gewerkt heb, heb ik nog nooit iets meegemaakt van wat theoretisch misschien wel mogelijk is, maar in de praktijk niet voorkomt.
Men maakt echt wel de goede materiaal keuzes hoor.

Ik heb het zelf niet meegemaakt, maar ga voor het daadwerkelijk voorkomen af op deskundigen uit o.a. de procesindustrie die het o.a. tegenkomen bij pakkingen, flenzen en lasnaden.

Ik heb ook zelf geen ervaring met messing afsluiters die ontzinken en afbreken, maar ook hier zijn voor mij voldoende geloofwaardige voorbeelden van om het wel serieus te nemen.
Dus op de materiaalkeuzes door scheepsbouwers en verwante industrie vaar ik maar niet blind.

Ook zonder de ORC-regels die Thomas citeert zie ik zelf graag hoe de toestand van mijn railingdraad is. Een kunststof mantel voegt naar mijn idee niets wezenlijks toe en onttrekt draadbreukjes, corrosie, etc. aan het oog.

Dat je dat nog nooit hebt meegemaakt zegt alleen iets over wat je allemaal al hebt meegemaakt met rvs.
Want spleetcorrosie kan wel degelijk voorkomen in van de buitenlucht afgesloten rvs.Ik heb er bij mijn werk voor mijn pensionering heel wat keren mee te maken gehad.
Om die reden is bijv. ook de toepassing van teflon als pakking in bepaalde omstandigheden af te raden.
De in kunststof ingegoten rvs kabel kan inderdaad corrosie gaan vertonen maar alleen daar waar er vocht bij kan komen , dus waar de terminals zijn aangewalst of als er beschadigingen in het plastic zitten/.
Op zout water wordt e.e.a. zelfs nog risicovoller.
Zoals al geschreven kan bij rvs in bepaalde omstandigheden , bijv zout water, aantasting plaatsvinden van de beschermende (Chroom)oxide huid waardoor het rvs kan gaan corroderen. Normaliter kan deze oxidehuid , vergelijkbaar met de anodiseringshuid van een aluminium mast, zich aan de lucht herstellen maar onder een luchtdichte bekleding kan dat uiteraard niet.

Of er echter in dit geval inderdaad corrosie zal optreden hangt van nog meer factoren af maar omdat je nu eenmaal niet door de ommanteling heen kunt kijken blijft het inderdaad een risico.
Eigenlijk raar dat ze voor dit doel geen doorzichtig kunststof ommantelde kabel gebruiken want dat bestaat ook.

Maar ehhh , ik heb ook van die wit ommantelde rvs kabel als zeereling.
Ik vervang het wel zodra ik ergens sporen van roest of beschadigingen zie.

Ad

Ik kan ook door een zware hagelsteen getroffen worden, is dat een reden voor me om altijd met een helm op te lopen?

Dit is ongeveer de kansberekening die opgaat wanneer het over INOX gaat.

Ik prefereer het daadwerkelijke gebeuren in de praktijk veruit boven wat er misschien ooit wel een keer mogelijk zou kunnen zijn in theorie.

Wat mogelijk is in de chemische industrie met de meest agressieve stoffen is heel wat anders dan wat op onze bootjes omgaat en in de constructie zonder die agressieve stoffen.

Op een drukke bouwplaats waar van alles regelmatig neer komt vallen zou ik dan weer niet zonder helm willen lopen.

Dank voor je relativering Saeftinghe. Fijn om te horen dat naar jouw idee de kans op corrosie in ommantelde railingdraad nihil is.

Ik deel je mening dat je niet elk klein risico helemaal kunt uitsluiten, maar hier kost het wel heel weinig moeite om de inspectie van deze veiligheidsvoorziening mogelijk te maken/houden. Niet alleen op corrosie, maar ook op gebroken strengetjes, etc.

1800 kg breekkracht. Dat betekent dat ik met mijn gewicht 18G moet zien te ontwikkelen. Dat lukt in een f16 niet eens.
Ik heb deze set op mijn boot en sta zonder problemen op de railingdraad. Ik heb alle vertrouwen in mijn railingdraad.

RVS wordt aangetast door o.m. chlorides en die zitten in zout en dat zit weer verpakt in zout water, echter in de industrie wordt geen zout of zelfs brak water gebruikt voor reiniging om aantasting van het RVS te voorkomen. Echter we praten dan wel over chlorides op een bepaalde temperatuur. Daarom wordt vaak nagespoeld met DEM water.

Sea Force One schreef :
Er zal van alles breken en stuk gaan vooral in/aan het lichaam
Maar niet de draad

Sea Force One schreef :
dat is ietsje te simpel geredeneerd

Stel je voor dat je over de reling valt, aan loef, en 3 meter naar beneden valt, tegen de relingdraad aan lij.
De energie die je dan moet opvangen is 1/2mv^2, weet je nog?
En dat moet die draad dan doen terwijl jij er haaks tegenaan komt in je val.
Reken maar dat de spanning in die draad dan in die buurt van 18.000 N komt.
Is er iemand (mechanisch onderlegd) in de zaal die het even kan uitrekenen?
Je zou ook met twee man tegelijk in die reling kunnen vallen....

Het blad Zeilen heeft lang geleden een test gedaan met poppen van mensengewicht, met een harnas en lifelines aan. De val van 2 a 3 meter was voldoende om lifeline-haken met een breeksterkte van 2 ton open te buigen.

Precies, ik wilde een keer een boot afstoppen en kon niet bij de zijstagen komen dus probeerde ik het voorzichtig met een scepter, echter de schipper begon gelijk te krijsen ¨ niet bij de scepter¨ en hij had natuurlijk volkomen gelijk want ondanks dat ik zeer voorzichtig was geweest was zijn alu septer wel degelijk verbogen. Ik vroeg de schipper hoe dit zal gaan als er iemand aan gaat hangen. Helaas geen antwoord van de schipper die volgens mij heel goed besefte dat ik een punt had.

Baasklusje schreef :
Ik twijfel er geen seconde aan !

Baasklusje schreef :
Dat was ooit en was ik bij.
Maar ook met de materialen uit de vorige eeuw.

Misschien eens over doen met de spullen van nu?

Nu gaat het over dat relingdraadje....

Mijn punt is, je bouwt met vallen over 3 meter naar beneden een snelheid van bijna 8 m/s op.
Die moet dan binnen centimeters(10 of zo, hoeveel geeft zo'n reling mee naar buiten?) weer worden teruggebracht naar 0 m/s.
En dat door dwars op de draad te belasten.

Een groffe benadering kan zijn:
- je valt 2 meter met versnelling 1g.
- je remt in 0,2 meter, het meegeven van de draad.
- over de losse pols is dat 10 g.
- je remt niet in zijn geheel, je vliegt deels door en deukt in...
- dus wat minder dan 10g, zeg 8g.
- je belast de draad niet in de lengte maar haaks.
- komt er nog even een sinus of cosinus bij kinken
- wordt de kracht in de draad weer even 4 maal zo groot.
- f=m*a.
- 100 kg maal 8 g maal 4 ivm de hoek
- is 3200 newton

Ofwel, een dubbele draad houdt je net aan boord

Mogelijk blijft de draad heel en ga jij in 2 delen overboord.
Niet nagerekend, maar het lijkt of ergens een komma een plaats moet opschuiven.

Als iemand aan mijn railing begint te sjorren om iets af te houden of aan te trekken begin ik ook te gillen. Het is er niet voor gemaakt dus je blijft er vanaf!

Spankracht gaat erg hard bij zo'n dwarse belasting. Dus je railingdraden niet te strak zetten, dan blijft het sneller heel.

Vwb het niet tegen de scepters afduwen: een hoop scepterpotten zijn zo geconstrueerd dat ze wel veel kracht van binnen naar buiten, maar veel minder van buiten naar binnen kunnen hebben. Zeker zonder te gaan lekken.