Onderwerp: Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken

is dit stelling ? in het zinnetje staat volgens mij---vermoed ik zo !

het lijkt wel of je je wat groot voeltvolgens mij krijg je ook meer helling als je geen zeil voert in veel wind en maak je alleen maar zijwaardse druk , met minimale zeilbezetting ga je ook vooruit en stabiliseert dat veel meer ( vermoed ik zo)

quote="Nachtvlinder" post=867292]Don't worry: voor mij persoonlijk is het voldoende duidelijk (dus niet verwarrend) dat de dingen die je zegt tekenend zijn voor je overgang van "onbewust onbekwaam" naar "bewust onbekwaam" competentieniveau.

Daar is helemaal niets mis mee en een hartstikke interessant proces om in te zitten en neem ik je zeker niet kwalijk. Je stelt de zaken echter nogal, hoe zal ik het zeggen: "stellig". Dat kan wel degelijk tot verwarring in het algemeen en onduidelijke discussies leiden waar TS weer niets aan heef, zeker indien je daarbij zelf verzonnen termen gaan gebruiken. Als je er echt van overtuigd bent tot (nog) niet algemeen geaccepteerde, nieuwe inzichten te zijn gekomen, dan kunnen we allemaal van je leren - gebruik dan in ieder geval de normale termen, dan spreken we dezelfde taal![/quote]

Welke stelling probeer je te quoten?

het topic gaat terug naar roodkapje ! dat is het meest eerlijke !

Dankje

Rinus schreef :

Mijn grootzeil is normaal gesproken 15 m2, de keerfok 4.6 m2
ik schat in dat met een dubbel rif 10m2 overblijft?

het bootje is behoorlijk overtuigd volgens diverse tests die ik heb gelezen, en dat klopt volgens ook wel.
9,7 meter masthoogte op een bootje van 5.5 meter is best hoog.
ik merk dat ik boven windkracht 3 al de cunningham moet doorzetten en de onderlijk strekker ook
bij 4bft gaat het eerste rif er in en bij 5 bft het tweede.

afijn, boven de 20 knopen blijf ik gewoon in de haven
er staan dan trouwens ook heel vervelende golven in de Beningen als het Spui tegen de westen wind in stroomt.

15 m2 meter is flink voor je grootzeil, maar na 2 riffen blijft er volgens mij wel minder over dan 10 mtr.

ik heb op 7 mtr bootje 12,5 mtr en dat is ook al behoorlijk, met minder wind fantastische, met bf zeker eerste rif erin en 2 rif erin bij bf 5.

Genua is 12 m2 , dus ik zeil tot bf 4 met 24,5 mtr zeil

Jouw tuig is niet te vergelijken met dat van Roodkapje.

@roodkapje,

Heb je ook bakstagen op je bootje? zag op het filmpje dat je voorstag redelijk door hangt.
Door eventueel een set bakstagen toe te voegen kun je wat meer spanning op je voorstag creeeren waardoor de doorhang en daardoor ook de bolling in je fok een stuk beter te regelen is.

hscharft schreef :
nee, ik heb geen achterstag of bakstagen.
Het doorhangen van de voorstag vind ik ook best wel een "probleem"
ik heb een bierstrekker op mijn mast waarmee ik de staalkabel die door mijn fok loopt strak kan trekken, maar die zet ik echt maximaal door.
strakker durf ik niet omdat ik bang ben dat ik de bierstrekken dan sloop of hem van de mast af trek.

een achterstag monteren gaat niet omdat mijn grootzeil is uitgebouwd en mijn giek te lang is.
en of je zomaar ongestraft een paar bakstagen op dit bootje kan zetten??

Bakstagen zijn prima mogelijk lijkt me.

als je ook geen achterstag hebt is dat dat zeker het overwegen waard. Denk er om dat je de bakstagen ter hoogte van je voorstag aan je mast bevestigd.

Voor de rompkant van de bevestiging dus je iets van rvs strippen op je spiegel moeten monteren waar je het blok aan vast zet.

Het mooiste zou zijn om het net zo uit te voeren als bij mij, met een grof release (spinlock klem oid) en een fijn verstelling (bijvoorbeeld bierstrekkers.

Zie bijgaand plaatje.

Lijkt mij niet te ingewikkeld om te maken.

Maar als ik dan plat voor de wind vaar?
dan moet ik dus één bakstag helemaal vieren!





en wat gebeurd er met mijn andere stagen (die gepijld staan) als ik één bakstag stevig doorzet als ik aan de wind vaar?
en wat gebeurd er met mijn mast?
die staat nu altijd kaarsrecht, behalve als ik de onderste stagen te strak zet, dan gaat ie hol staan.

Je kan geen achterstag maken ? oja je hebt gelijk je hebt een hele lange giek.

ik heb geen bakstagen , maar je denkt wel door en dat is goed !
misschien het idee aan een goede tuiger voor te leggen ! er zijn specialistische bedrijven.

mijn idee zou zijn dat ze enkel ondersteunend werken op je hoofdverstaging.

De bakstag aan de loefzijde zet je alleen door de ander hangt wat los, ik heb er wel mee gezeild op andere boten, die van mij heeft het niet, die heeft een achterstag.

Iets verzinnen wat tussen bakstagen (voorstaghoogte) en toprunners (tot de top) in zit gaat je vast helpen om de doorhang van het voorstag te controleren.

Op tophoogte gaat vast het eenvoudigst: je masttopbeslag zal vast een voorziening voor een achterstag hebben. Dáár splits je dan 2 Dyneema lijnen aan. De giek/achterlijk dient daar altijd tussen te blijven. Ik heb er bij mijn boot 1:2 talies opgezet; samen met een 30'er lier trekt een persoon maximaal zo'n 30x2x25 kgf = 1500 kg. Voor jouw boot kun je zelf uitrekenen hoe je wilt vertragen: de gewenste krachten zullen uiteraard kleiner zijn. De lei-toprunner die niet in gebruik is, wordt bij het blok van de talie met een lang en dik elestiek naar voren getrokken: dat is nodig bij overstag gaan en hijsen.

Hetzelfde zou je (en/of) als bakstag uit kunnen voeren, trekt dan echter op voorstaghoogte.

Toprunners doen zowel iets met de mastbuiging (en dus grootzeiltrim) als voorstagdoorhang. Afhankelijk van hoe stijf je mast is en hoe lang het fractionele stuk is, verschuift deze verhouding.

Bij bakstagen controleer je vooral de voorstagdoorhang. Wss zal de mast ook een beetje buigen, echter veroorzaakt door compressie en niet (ook) door een buigmoment.

Hieronder zie je hoe mijn mast doorbuigt (toprunners op bijna max en 7/8 fractioneel): je kunt je wel voorstellen dat dit ook voor een vermindering van de voorstagdoorhang zorgt (je trekt de mast krom rondom het voorstag). Wil ik bij dezelfde kromming minder voorstagdoorhang, dan trek ik ook de bakstag aan. In de praktijk is de balans behoorlijk OK en is dat niet nodig. Vaak wil je beide tegelijk: vermogen verminderen door zowel de diepte in grootzeil als voorzeil te verminderen.

Nu ik die foto zo zie,

Ik vind dat wel eng hoor die topgenaker en dan volledig ongestaagd achter. Vraag me af of dat met een windje 5 nog steeds goed gaat.

Een waarschip 700ld is op die manier zijn mast kwijt geraakt bij een NSR.

En als ik bij mijn bootje kijk wat er met de voorstag gebeurd als we spi zetten met een beetje wind en de bakstagen vergeten (gebeurd nog wel eens HEEL kort) dan ligt de spanner van de voorstag zo ongeveer horizontaal aan dek.

Zag bij mijn boot trouwens 14 dagen terug een ander apart ding dat me nog niet eerder was opgevallen,
namelijk dat ik mijn mast krom trek met de grootzeil val. Val doorzetten op de lier resulteerde in een mast als een banaan .......

zeil je met 5bft niet in zulke hoeken met een roodkapje dat je de grootschoot wat aan kan trekken om zo de mast te stabiliseren?

hscharft schreef :
Dat lijkt mij lastig trimmen! Zet je je val door om de bolling naar voren te krijgen, zorgt die kromme mast er weer voor dat ie naar achteren vershuift! Waarschijnlijk kun jij je mastbuiging controleren met checkstays?

hscharft schreef :
Beste,

Als ik met 5Bft de gennaker hijs dan gaat Roodkapje vliegen
De gennaker gebruik ik bij 2-3 bft en dan loopt ie zo 6 knopen. Sapnnend zat omdat ik altijd solo zeil.
Bij 5 Bft en dan zonder reven planeert ie al als ik een golfje mee heb

JRomkes schreef :
klopt!
ik zeil eigenlijk nooit plat voor de wind, zodat ik mijn zeil niet tegen de (gepijlde)zaling hoef te laten leunen.
dus mijn giek komt met de achterkant nooit voorbij het gangboord.
en afkruisen is veel leuker.
Alleen bij heel weinig wind (zie foto) maakt het me niet uit.

Of dat profiel is gewoon wat slap geworden in de afgelopen 27 jaar

Maar on topic voor wat betreft de vragen over de bakstagen.

De bakstag aan Lei staat sowiezo altijd helemaal uitgevierd niet alleen als je voor de wind vaart. Alleen de Loef bakstag staat op spanning. Als je overstag gaat of gijpt gooi je 1 kant los en de andere kant haal je door.

Ik heb een tegenwoordig een blokje in mijn achterstag gesplitst zitten waardoor een stuk shock cord loopt dat aan de blokken van de bakstagen vast zit. Die trekt het blok van de lei bakstag een eind de lucht in zodat ie automatisch word gevierd als je de klem open trekt.

En zelfs met dat hele lichte weer meen ik overigens wat te zien op die genaker foto.

Het kan ook aan de hoek van de foto liggen hoor maar volgens mij zie ik dat je mast te verkeerde kant op buigt.





PS met zo'n bootje moet je juist vliegen das het leuke van een dergelijk bootje.

ik vind het en heel leuk bootje, heeft zelfs een boegspriet

Roodkapje schreef :
Met de gepijlde zalingen die je hebt zou je de mast al een bepaalde buiging (preband) moeten kunnen geven. Ik heb op mijn J24 ook een vrij dunne mast met enkele gepijlde zalingen. In de haven heb ik de achterstag altijd helemaal los, maar de mast staat is dan nog wel gebogen. Dit komt doordat de gepijlde zalingen bij voldoende aanspannen van de V2 (stagen die tot boven doorlopen) de mast ter hoogte van de zalingen naar voren drukken. Zonder spanning op de V1 (stagen tot onder de zaling) zal de mastbuiging te veel zijn, dus door de V1 aan te spannen zorg je voor de juiste hoeveelheid mastbuiging. Daar heb je geen achterstag voor nodig.

Het ontbreken van voldoende preband is (Zeker bij het ontbreken van een babystag) gevaarlijk en kan ervoor zorgen dat de mast naar achteren knikt.

hscharft schreef :

klopt,

Deze foto is van een paar jaar terug, en toen had ik de onderste stagen veel te strak staan waardoor de mast hol ging staan.

Misschien ga ik toch een achterstag monteren met een backstay flicker.





dan heb ik niet dat gedoe met die bakstagen en geeft het mijn mast wat zekerheid en kan ik mijn voorstag goed op spanning zetten

ps: mastbuiging is volgens mij niet mogelijk bij mijn bootje.
ik denk dat alles is ontworpen voor een rechte mast.
het midden van mijn mast kan namelijk niet naar voren vanwege de onderste stagen die ook gepijld staan,
en het bovenste gedeelte van mijn mast kan niet naar achteren vanwege. de 7/8 stag van de fok.