Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 01 @12:00AM
ZF Pinstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 16 sept 2017 10:05 #873265

omega schreef :
De verstaging is hetzelfde als die van een Randmeer die ook geen bakstagen en geen achterstag heeft.
De Randmeer is een wedstrijdklasse waarmee ook met een spinnaker wordt gevaren.

De boot (Randmeer) heeft ook een soort van voorstag waarmee je alleen de mast kunt strijken.
De bovenkant van de rolfok (zeil draait om zijn eigen staalkabel) gaat via een rol boven in de mast naar beneden waar deze strak gezet wordt met (ook weer) een bierstrekker.

Dit kan ik alleen maar bevestigen, de voorstag van een Randmeer is van belang om 1) de mast ovreind houden als de genua is gestreken 2) de mast zetten of strijken m.b.v. de onderdekse maststrijkinrichting. Zelf had ik geen voorzeil op een roller maar ook de voorstag op mijn Randmeer kwam los te hangen bij gehesen genua of fok op de bierstrekker. Mooi systeem trouwens, zo'n bierstrekker!

Wanneer ingezet wordt op zeewaardig maken lijkt mij wel rekening houden met de sterkte van de mast, ik bedoel, elk boorgat verzwakt, dus blijf wel de zeewaardigheidswens in gedachten houden.
Laatst bewerkt: 16 sept 2017 10:29 door Hurleyzeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 16 sept 2017 10:29 #873276

Roodkapje schreef :
boven zit de fok vast aan een staaldraad die over een schijf naar beneden loopt.
dan komt de staaldraad op een meter boven het dek uit de mast en daar zit de bierstrekker.



In je filmpje kun je zien rond 1:03 dat het want aan lij heen en weer beweegt; dat staat veel te los.
Met deze wind en helling mag het want aan lij niet bewegen, dat moet strak staan.
Ook de doorhang van de fok is te groot; dat heeft helling tot gevolg, gebrek aan hoogte en aan snelheid.

Om dat want strak te krijgen is ook een strakke voorstag nodig; immers, die voorstag levert de tegenkracht voor de wanten.
Je voorstag is nu feitelijk twee keer te lang: hij zit in de fok en loopt door de mast naar beneden tot de bierstrekker. De rek over die lengte is dus ook twee keer zoveel als over een gewone voorstag zou zijn. En door al die (extra) rek gaan de wanten weer los staan....
Bovendien betwijfel ik of je met een bierstrekker (1 op 8?) hard genoeg kan trekken om de wanten strak te zetten. Als die voorstagdraad 5mm 1*19RVS is dan is de breeksterkte ca 2000 kg.
Om de voorstag op pakweg 40% daarvan te zetten moet je als er geen wrijving zou zijn (in de bierstrekker en de schijf bovenin de mast) al met 100 kg aan het touwtje van de bierstrekker trekken. Dat gaat je niet lukken.
Met alle wrijving meegerekend mag je dat nog wel verdubbelen.....
En daarbij komt dan nog de extra rek van de dubbele lengte voorstag. Om die tegen te gaan zou je de spanning nog veel hoger moeten maken, maar dat is niet verstandig....

Ik denk dat je op deze manier met geen mogelijkheid de draad in de fok strak genoeg kan krijgen.
Met alle vervelende gevolgen van dien:
- mast buigt verkeerd om
- grootzeil wordt te diep
- voorstag hangt door, fok wordt te diep.

En daarbij komt dan nog de extra rek van de dubbele lengte voorstag.

De nieuwere versie van de boot, Varianta van Hanse (niet meer alleen Dehler) heeft zo te zien wel een vaste voorstag.... Dat zal een reden hebben.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 16 sept 2017 10:30 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 16 sept 2017 10:49 #873286

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1275
Dat gaat dus wel goed op een Randmeer.

Grt Hans



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 16 sept 2017 10:53 #873287

omega schreef :
Dat gaat dus wel goed op een Randmeer.

Grt Hans



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een Randmeer heeft heel andere zalingen..... die zijn zo lang als de afstand tussen want en mast (trekzalingen), niet gepijld en wel scharnierend.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 16 sept 2017 11:04 #873291

Baasklusje schreef :
omega schreef :
Dat gaat dus wel goed op een Randmeer.

Grt Hans

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een Randmeer heeft heel andere zalingen..... die zijn zo lang als de afstand tussen want en mast (trekzalingen), niet gepijld en wel scharnierend.

Dat is waar!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 16 sept 2017 11:06 #873292

Even gezocht op de site van de RKO (Randmeer Klasse).

Daar staat een stuk over trim:
Ik had nog beloofd iets te schrijven over de trim van de Randmeer…..
De aanleiding was: het viel mij op dat de bierstrekker van de genuaval wordt gebruikt om spanning op de stagen te zetten. Dat is een beetje de omgekeerde wereld!
<knip>
Meer spanning op de voorstag doen we NIET met de genuaval: dit trekt vooral de mast naar voren en verandert daarmee de balans. Meer spanning op de voorstag kunnen we bereiken door vier zaken:
– meer spanning op buitenstagen
– zalingen meer naar achteren
– meer grootschoot spanning
– meer neerhouder spanning
Al deze opties hebben echter diverse neveneffecten waar we rekening mee moeten houden!

Hele stuk: rko.nl/randmeer-trim/
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 16 sept 2017 15:38 #873367

hscharft schreef :
Ik wil de spanning op mijn voorstag kunnen regelen.
Bij weinig wind en ruime koersen zet ik hem lekker los.
Ook als ik terug in de haven ben haal ik de spanning er af
Bij harde wind en hoog aan de wind trek ik hem snaar strak.
alleen krijg ik hem niet strak genoeg!



Misschien nieuw fokje aanschaffen??

Wat was de oppervlak? iets tussen de 4 en 6 m2 voor een echt mooi fokje praatje grofweg over 100 eu de m2.


fok is 6 jaar oud (Elvstrom)

4,6 m2
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 16 sept 2017 15:39 #873369

omega schreef :
Begrijp de discussie over bakstagen en achterstag(en) niet zo.
De Dehler 18 is ontworpen zoals hij nu is en ik denk dat je ervan uit moet gaan dat het ontwerp goed is.
De verstaging is hetzelfde als die van een Randmeer die ook geen bakstagen en geen achterstag heeft.
De Randmeer is een wedstrijdklasse waarmee ook met een spinnaker wordt gevaren.

De boot heeft ook een soort van voorstag waarmee je alleen de mast kunt strijken.
De bovenkant van de rolfok (zeil draait om zijn eigen staalkabel) gaat via een rol boven in de mast naar beneden waar deze strak gezet wordt met (ook weer) een bierstrekker.
Op deze manier is de verstaging snaarstrak te zetten.
Dat zou dus ook op Roodkapje moeten kunnen lijkt mij.

Ik zou eerst je huidige systeem nog eens goed doorlopen voordat je allerlei aanpassingen gaat doen die de ontwerper niet nodig heeft gevonden.

Grt Hans

Misschien toch wel een goed advies.
Volgende week zal ik e.e.a. eens goed nakijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 20 sept 2017 17:06 #874803

Gisteravond ben ik weer wat aan het uitproberen geweest.

als ik dus de onderste stagen wat losser zet en ik trek mijn fokstag knetter strak met mijn bierstrekker dan gaat de mast inderdaad krom naar achteren staan.





de strijkstag komt dan min of meer slap te hangen.





waar ik ook nog achter kwam is dat mijn hoofdwant verstaging aan de voorste putting moet zitten en mijn onderste stagen een de achterste putting
in principe kruisen ze elkaar dan.
toevallig zag ik dit in een test van de dehler 18 roodkapje en in de test van de nieuwe varianta 18 is dit ook zo

weet iemand waarom dit zo is??

hieronder zie je wat ik bedoel

Laatst bewerkt: 20 sept 2017 17:10 door Roodkapje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 20 sept 2017 17:49 #874815

De wanten naar de top (de V's, verticaal) zijn bedoeld om met de zalingen een bochtje in de mast te duwen.
Als dat er eenmaal (flink) in zit dan trek je de mast weer wat rechter (de bocht wat minder) met de onderwanten (de D's van Diagonaal).
Met die D's op de achterste putting gaat dat rechter trekken wat makkelijker.

Zo maakt je wat pre-bend in de mast, daar staat hij goed stijf van, weinig beweging mogelijk. En je voorlijk/voorstag staat strak, minder doorhang, prettiger zeilen ;-)
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 20 sept 2017 17:50 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 27 apr 2018 15:23 #938581

Beste Baasklusje,

Afgelopen weken ben ik lekker aan het knutselen geweest, heb jouw raad en die van Hrschaft opgevolgd

Ik heb een vast voorstag gemonteerd en de bierstrekker met staaldraad weggehaald.
ook heb ik een achterstag gemonteerd met een backstay flicker.

om het voorstag goed op spanning te krijgen heb ik wat zeil trim boekjes doorgespit en het volgende gedaan
1 de voorstag mooi op lengte gemaakt zodat ik een klein beetje mastvalling heb.
2 de twee stagen die over de zalingen lopen net zo lang aangedraaid totdat mijn mast netjes in het midden staat (gemeten met een lange rolmaat vanuit de mast top ) en toen de boel aangedraaid totdat mijn mast lekker krom stond.
3 toen de onderste stagen aangedraaid tot mijn mast weer bijna recht stond

ik merkte direct dat de voorstag veel strakker stond dan voorheen

hieronder een paar foto's van de situatie zoals ie nu is.

dit is met een losse onderlijkstrekker een losse achterstag een losse cunningham en een losse grootschoot















hieronder heb ik alles strak staan


















ik hoop dat ik nu minder snel hoef te reven :)
Laatst bewerkt: 27 apr 2018 15:31 door Roodkapje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 27 apr 2018 16:45 #938594

Ik denk dat je zo goed bezig bent! Ben benieuwd naar de ervaringen, met gewoon en met veel wind!
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 09 mei 2018 19:02 #941991

afgelopen zaterdagmiddag aan het proberen geweest,

ging prima allemaal ook met overstag en gijpen. het uitgebouwde grootzeil glipt net langs de achterstag.

ik heb wel 1 raar ding ontdekt:

mijn fok begint bovenin andersom op te rollen.
dat komt volgens mij omdat ik zoveel spanning op de ingenaaide stag heb gezet dat de stag is gaan twisten.

ik heb vanavond het lijntje waarmee de fok onderaan de stag vastzit, losgemaakt en toen draaide de boel weer goed.

kan het zijn dat ik mijn ingenaaide fok/voorstag langer trek??
volgens mij wel, want de spanning op mijn verstaging is ook minder geworden. :unsure:

Gr Erik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 28 juni 2018 20:56 #955908

  • Bofcont
  • Bofcont's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Hoi Roodkapje. Ik volg vol spanning alle berichten. Ik ben sinds gister eigenaar van een zusterschip. Woonplaats Den Helder. Heb jij nog detailfoto,s van de oude en nieuwe situatie van de voorstag bevestiging?
Bofcont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 03 sept 2018 17:35 #975221

Beste,

Even dit topic nieuw leven inblazen:

In diverse Duitse fora en recensies kwam ik berichten tegen dat mijn Dehler 18 "unsinkbar" zou zijn.

Onder de kuipvloer zit een stuk tempex van ongeveer 1,5 meter bij 0,5 x 0,5 meter
en in de kajuit zit een verhoogde vloer gelamineerd en daaronder schijnt ook tempex te zitten
Dit ga ik binnenkort onderzoeken d.m.v. het plaatsen van een paar inspectieluiken





wat denken jullie, zal ik hem een keer leeghalen en dan vol laten lopen met water?
kijken wat er gebeurt?

Gr Erik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 03 sept 2018 17:47 #975234

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2344
Roodkapje schreef :
Beste,

Even dit topic nieuw leven inblazen:

In diverse Duitse fora en recensies kwam ik berichten tegen dat mijn Dehler 18 "unsinkbar" zou zijn.

Onder de kuipvloer zit een stuk tempex van ongeveer 1,5 meter bij 0,5 x 0,5 meter
en in de kajuit zit een verhoogde vloer gelamineerd en daaronder schijnt ook tempex te zitten
Dit ga ik binnenkort onderzoeken d.m.v. het plaatsen van een paar inspectieluiken





wat denken jullie, zal ik hem een keer leeghalen en dan vol laten lopen met water?
kijken wat er gebeurt?

Gr Erik
Dan zou ik realistisch testen, gewoon gaan zeilen en een afsluiter zonder slang open zetten.
Wel even vertellen wanneer en waar, kunnen we komen filmen :laugh:

Serieus? Ik zou niet heel mijn boot vol water zetten om te kijken of hij blijft drijven.
Wie weet wat je allemaal nat maakt wat niet meer of moeilijk wilt drogen.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 03 sept 2018 18:06 #975247

  • Bofcont
  • Bofcont's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Zonde om alles nat te maken. Naast de kiel heb je toch 2 inspectieluiken??
Ik heb inmiddels de voorstag vervangen door een vaste met Plastimo rolfoksysteempje.
Nieuw fokje met pees is in de maak. Had geen vertrouwen meer in de originele rolfok. Heel lullig als het zomaar uitrolt bovenin,een of twee slagen is dan al genoeg om je behoorlijk in de problemen te brengen. Oude fokje is ook slapjes. De nieuwere die de vorige eigenaar vol trots netjes opgevouwen overhandigde als extra verrassing bleek voorzien te zijn van niet originele winkelhaak en nog wat uitgescheurde verassingen.
Preekstoeltje achterop zit in de ontwerpfase. Wil toch wel bandje in de rug bij op randje zitten, Zonder zit je daar toch wel wankel, ondanks de beugels.
Bofcont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 03 sept 2018 18:40 #975261

Beste Bofcont,

Ik heb geen inspectieluiken naast de kiel.
maar die ga ik er wel in maken.

Ik kan dan gelijk zien of er voor in de kajuit ook tempex zit.

welk plastimo rolfok systeem heb je?
en hoe heb je hem bevestigd?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 03 sept 2018 19:34 #975283

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 639
Ja doen !! :woohoo:

Waarom precies?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 03 sept 2018 20:33 #975305

  • Bofcont
  • Bofcont's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Hoi Roodkapje. Bij mij links en rechts van de kiel inspectie luiken. Lijken me origineel.
Ik heb een 406S systeempje van Plastimo. Had ik nog liggen. Mag dacht ik maximaal 12 m2. Dus zat. In principe voorlopig alleen keerfokje maar railtje voor genuaatje ligt al op de plank. Voorstag zit op oog van originele fokroller.
Ik heb gekeken in inspectie luikjes, maar volgens mij gewoon kleine ruimte. Donderdag ga ik nog even zeilen en kijk nog even beter.
Bofcont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 03 sept 2018 22:20 #975334

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5851
Niet doen joh, je hebt m nou net zo mooi opgeknapt...
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 19 sept 2018 18:01 #980276

  • Bofcont
  • Bofcont's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Het heeft even geduurd. Ik moest zonodig vallen en enkelbandje mishandelen. Dus zeilen etc zat er even niet in maar vandaag toch maar even aan boord gegaan en fotootje gemaakt van inspectie luiken. Elke kant zitten er twee. Tussen voor en achterste zit een tussenschot. Geen schuim kunnen ontdekken maar kon niet helemaal naar voren kijken. Volgende keer spiegeltje mee
Bofcont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 24 sept 2018 13:10 #981676

Heeej,

Die zitten er bij mij niet in, is ook niet origineel volgens mij,
maar ik ga ze er wel in maken.
ik heb het idee dat het een completen luchtdichte ruimte is
want als ik de schroefdop in mijn kajuitvloer losdraai hoor ik soms lucht ontsnappen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 24 sept 2018 13:53 #981703

Hetzelfde deed Dehler al bij de aloude Varianta's om ze onzinkbaar te maken. Volledigafgesloten luchtkasten maar zonder schuim die dan prima als bergruimte te gebruiken zijn.
Staat ook al in de brochure uit begin 70er jaren ( varianta24.de/varianta65-Prospekt.pdf ) en zelfs de "oer Varianta" , de eerste Dehler kajuitboot uit 1965 had dat al( varianta24.de/K3-K4-Prospekt.pdf ).
Ad
Laatst bewerkt: 24 sept 2018 13:55 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken 23 dec 2018 11:59 #1007655

  • Mrrr
  • Mrrr's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
Goedemiddag, niet de bedoeling om het topic te kapen...eerder om er extra leven in te blazen ;)

Sinds deze week ook in het bezit van een dehler 18, kan niet wachten om richting april er mee te gaan varen! Met veel belangstelling dit topic (en een paar kleine andere) doorgenomen. Paar leuke en goede tips tegen gekomen die ik zsm ook wil doorvoeren op mijn bootje. (Het bootje is goed compleet verder, incl boegspriet, lazy jacks etc)
Die banden om tegen aan te zitten lijken me erg praktisch cq comfortabel. Heb je daar toevallig (las)tekeningen van of heb je ze nieuw gekocht Erik?
Heb je ze direct op het dek gemonteerd of zit er onder het dek een plaat oid waar ze aan vast zitten?

Mbt het trimmen wil ik er eerst mee gaan zeilen om te zien hoe of wat en wellicht wil ik er daarna ook wel een achterstag op.

Ben benieuwd!
Mr
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.263 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl