Onderwerp: Ultralight windvaan zelfstuur?

Maar dan heb je met twee trekkende kabeltjes wel weer een probleem wat de lengte betreft. Hoe houd je die op spanning? De niet trekkende kabel wordt zo telkens te lang, toch?

Sunday schreef :
Grammen besparen is mijn werk
Nouja, het aanbod blijft staan. Heb alle machines Staan en na het huidige contract toch weer wat vrije tijd. Ik volg je berichten met plezier dus zet er graag wat tegenover.

rooiedirk schreef :
Persoonlijk denk ik dat het verschil marginaal is, maar ik wil het niet direct kansloos noemen. Ik heb tenslotte te weinig verstand van mechanica en al net zo weinig ervaring.

Wadrover schreef :
Dat klopt.
Ik doe graag mee met de opkomende ideeen, maar heb nu even geen tijd.

Jan

Zie deze nu pas.
Interessant concept Sunday!
Zit zelf erg naar de windpilot light te kijken, en te zoeken om een 2e hands exemplaar een dure maar mega solide oplossing dat zeker! Maar alhoewel de naam light, weegt ie nog steeds 13 kg en als je hem echt fatsoenlijk met behoud van aangehangen roer wil monteren moet ie eigenlijk al op een beugeltje en komt ie 20 cm achter de boot te hangen. Bij Remy Oceaan kolibri hebben ze een soort "panlat" binnendoor de bevestiging van de windpilot lopen en daar de helmstok op die oplossing wil ik eerlijkgezecht niet aan boord, verder is die Remy fantastisch maar dit hadden ze dan nog beter van RVS iets voor kunnen maken dat binnendoor loopt met een roerkoning bovenop.
Ben benieuwd naar je ervaringen. Ik fiets ook en weet dat die fietskabels mooie dingen zijn vandaag de dag maar de omgeving waar je het toepast (zout water) is veeleisend ook.

Freek

Ga toch nog een keer zeiken over de kabeltjes
Ben echt benieuwd hoe die op spanning blijven waardoor dit idee zou kunnen werken. Want als je die niet op de een of andere manier op spanning kunt houden tijdens het draaien van de vaan, dan zijn al de afgelopen bijdragen stierenstront (excusé les mots)

Ja steefton, er zijn nog tientallen details te preciseren, de kabelspanning is daarvan uiteindelijk nog een simpele hoor!

volgens mij valt het probleem met die kabeltjes wel mee, spannen en roesten dan. Voor mij zou een grote gele sticker (of een stopper..) 'Niet 360 graden draaien!' het belangrijkst zijn. In je eentje op de boot is dat natuurlijk weer een ander verhaal.

Zou je de trimtab niet tot boven aan door laten lopen dat scheelt een hoop bochten werk in je kabeltjes. Je zou ook kunnen overwegen om een deel van je huidige roer in trimtab te veranderen. Zoals bij foiling moths of vliegtuigen gebruikelijk is. Heb je het extra roer oppervlakte nodig voor de windvaan? Het niet hebben van een extra roertje scheelt een hoop grammen. Voor het gewone sturen moet dan wel je trimtabje gefixeerd kunnen worden. Mooi om te zien hoe je je bootje aanpast aan jou zeil omzwervingen.

Er heeft een keer (lang lang geleden) in de waterkampioen of Zeilen een heel verhaal gestaan over dit soort trim tabs.
Door de roeras en de trimas aansturing niet in lijn te maken kon je er voor zorgen dat als de trimtab het roer uitstuurde, de trimtab weer in lijn met het roer kwam. Een stukje tegenkoppeling dus. Terwijl als je zonder trimtabuitslag het roer bewoog, de trimflap juist wel wat extra uitslag gaf, en zo het water nog iets verder omduwde, waardoor het roer nog effectiever werd. (Vergelijkbaar met het flaps van een vliegtuig)

Het zou ook kunnen zijn dat dit weer in combinatie was met de usd-vaan van Jan Alkema.

Een tip om de trimtap gevoeliger te maken zodat deze het ook doet met heel lichtweer:
Maak een klein uitsparinkje aan de achter/onderkant van het roer, en geef de trimtap een heel klein balans deeltje net voobij het onderste scharnierpunt. Het langsstromende water aan de tip creert dan een extra hefboompje wat het bewegen van de trimtab bijna vanzelf doet gaan.

Sunday schreef : Nee hoor, dat denk je maar.
Vannacht probleem opgelost, maar het gaat ogenblikkelijk nieuwe problemen creëren, vrees ik. Maar goed, als de kabeltjes parallel blijven onder alle omstandigheden, dan blijven ze ook op spanning als de vaan beweegt. Anders niet. Maar dat gaat natuurlijk wel nieuwe problemen veroorzaken. Er is een speciale constructie nodig om dat voor elkaar te krijgen als je de hefboompjes verstelbaar wil maken. Bovendien moet die constructie mee bewegen bij het draaien om de verticale as als je de vaan in de wind wil stellen en de linker en rechter kabel mogen door de aard van de constructie niet verwisseld worden.
Is echt een serieus probleem dat opgelost moet worden, anders kan het systeem met kabels niet werken.

Je kan altijd een veer in de kabels opnemen die de spanning altijd het zelfde maakt. Deze kan in lijn of via een keerblokje aan de vast wereld.

FKZ schreef : Ja, dat zou je denken, maar dat gaat niet. Omdat de niet op spanning staande kabel te lang wordt bij verdraaiing, zal de veer dan dus die afstand moeten opvangen. De veer zal korter worden en weer moeten uitrekken als de vaan terug in de evenwichtstand gaat. De veer zorgt er dan voor dat de vaan door de veer een voorkeurstand krijgt (uit evenwicht). Dus als de vaan de boot laat loeven, dan zal de vaan daarin gaan volharden, door de veer. Lijkt me niet fijn. Kun je weer opvangen door een extra veer, die tegen de vaan drukt, maar dat maakt de zaak bepaald niet eenvoudiger en afstelling bijzonder lastig, denk ik.
Interessant stukje meetkunde dit en echt helemaal niet zo eenvoudig op te lossen. Ik heb een paar oplossingen bedacht, maar die leiden allemaal weer tot andere problemen. Met name tot het probleem dat de constructie in alle gevallen een stuk minder simpel wordt, wat eigenlijk ontwerp-eis nummer 1 was, had ik begrepen (of nummer 2 wellicht, na gewicht, al hebben die twee natuurlijk direct met elkaar te maken).

Ik zou de optie hydraulisch serieus gaan bekijken. Dan ben je van twee kabels af en is dat probleem opgelost. Ja Bowdenkabel levert hetzelfde op, maar heeft (veel) teveel weerstand, denk ik. Beiden leveren ook weer andere problemen (centjes bijvoorbeeld bij hydraulisch).

Stel hydrauliek is ook een optie. Ik ben wat aan het zoeken, maar kan er niet veel wijs uit. Is het simpelweg mogelijk om twee cilindertjes te verbinden met een slangetje klaar? Ik vind zo snel enkel hydrauliek aangedreven door motors etc, heeft er iemand een voorbeeldje(project) van? Kan, als het allemaal mogelijk is en neit te duur is, een mooie mogelijkheid zijn.

Pimpel schreef :
Dat lijkt me wel. Je kunt er zelfs een draaikoppeling in zetten, dan ben je ook van het probleem van de meedraaiende kabels af.
Ja komt: ik ben hier vroegah al eens mee bezig geweest en heb het toen eigenlijk een beetje opgegeven.

Pimpel schreef :
fietshydrauliek? Er bestaan hydraulische fietsremmen in allerlei soorten, maten en kwaliteiten. De kleine uitwijkingen hoeven geen probleem te zijn. Ze zijn ook helemaal niet meer zo duur. Weet alleen de zoutwaterbestendigheid niet van die aluminium dingen...

edit: nee dom, die dingen zijn enkelwerkend en ze moeten natuurlijk wel dubbelwerkend zijn..

Heb je toevallig wat productvoorbeelden of iets? Wat voor maten moet ik bijvoorbeeld aan denken voor cilinders? Ik kan me wel voorstellen dat misschien demping een probleem wordt, of juist goed is?

Zoutwater bestendigheid is niet al te slecht. Op de fiets heb je ook last van pekel op de weg, en met de fiets had ik daar wel wat last van, maar niet op de rommen, daar heb ik de originelen er nog van opzitten.

Sorry, zie edit: fietshydrauliek is enkelwerkend en het moet wel dubbelwerkend zijn.
Maar broer van een vriend van mij heeft heel goede cnc draaibank. Wellicht dat die cilindertjes wel zelf te maken zijn? Vriend van dochter van vriend van mij (ja ik moet wel een beetje ver duiken) is hydrauliekexpert (welliswaar in de off-shore). Zie hem niet zo vaak, maar kan hem eens proberen te appen? Tenzij er hier op het forum iemand is?

Twee tegenover elkaar, de een werkt positief die andere negatief. Moet je wel wat slims doen met een verdeelblokje.

Erikdejong schreef : Ja, maar dan geldt de regel van parallelliteit weer, net als bij de kabels. Kan wel, ik zie diverse oplossingen voor dat probleem. Wordt allemaal wat minder fraai en vereist extra constructiedelen en wordt natuurlijk ook duurder en meer kans op storing (want alles keer 2)

Bedenk me net dat je dus in alle gevallen wel twee slangetjes nodig hebt, wat een eventuele draaikoppeling weer wat complexer maakt (ze bestaan wel, in het groot, bij gravertjes, etc).
Echt simpel wordt het hoe dan ook niet echt..

Heb net een wellicht complete oplossing met draadjes bedacht (ja, ik weet het ) die kan werken.
Ik zit nu met stapels nakijkwerk (3000 open vragen nakijken pfff, had ik maar een vak geleerd ), maar ik gun mezelf zo nu en dan pauze . Zal proberen er een schets van te maken (een wat duidelijkere dan nu voor me ligt) en daar een foto van te sturen.

Ooit wel eens een afstand bediening gemaakt die ongeveer zo werkte.

Wanneer ik iets dergelijks zou maken zou het er ongeveer zo uitzien:

Een hangende (spaart het contra gewicht) vaan om een horizontale as (verstelbaar voor het effect), 2 identieke vanen op elkaar, die ten opzichte van elkaar verschoven kunnen worden voor meer of minder oppervlak.
Twee balgjes aan de vaan en twee balgjes op het roer die de trimtab bedienen.

De vaan is dan op elke positie te plaatsen en je hebt minimaal materiaal nodig.