Onderwerp: Ultralight windvaan zelfstuur?

Gefeliciteerd met je eerste succesvolle zeilende proef! En je tanden.
In het filmpje (voor zover ik dat kan zien) lijkt alles zeer soepel en direct (zonder dode zones) te bewegen. Mooi ook dat je gelijk al van de variabele overbrenging kon gebruiken.

Wow!

Prachtig gedaan Joost! Petje af!

Diepe buiging!

Mooi hoor!

maar op welke koers is dit? En wat doet de boot als je de windvaan los laat?

nb:
Ik heb met de hebridean test op de kaag onder zeil en met rustig weer een fillmpje gemaakt. De Tapas bleef mooi op koers.
Ik begon met het filmen bij de windvaan en ging langzaam naar beneden richting helmstok
Toen zag ik in beeld dat de ketting los hing! Tapas was zichzelf aan het sturen...
Onder de goede omstandigheden heb ik helemaal geen windvaan nodig.

roozeboos schreef : Koers bij de wind. Ik laat de windvaan daar los.
Mijn bootje stuurt zichzelf eigenlijk niet/nooit.

Ik heb alle gegevens van de metingen, waar mijn brein duizenden aan gegevens opsloeg, vannacht verwerkt.
Daar komt een interessant gegeven uit naar voren:
Mijn huidige primaire arm (die op kwadrant) heeft een gleuf, de secundaire arm (die op trimtab as) een pin. Pin glijd in gleuf, dat is logisch.
Dit heeft als effect dat tijdens verdraaing van neutraal (0^o) naar 30^o de primaire arm langer wordt tijdens het draaisegment. Daardoor neemt de verdraaiing secundaire arm, en dus trimtab as, toe. Dat is wat ik voelde aan de helmstok.
In tabelletje, waarbij de lengte in rust van beide armen gelijk is en 105mm:
Prim arm gleuf / Sec arm pin / verdraaiing per 10^o
A 10^o / 8,5^o / 8,5^o
B 20^o / 18^o / 10,5^o
C 30^o / 35^o / 17^o
==> toenemende verdraaing trimtab

Bij omdraaiing; primaire arm met pin, secundaire met gleuf treedt het tegenovergestelde op:
Prim arm pin / Sec arm gleuf / verdraaiing per 10^o
D 10^o / 13^o / 13^o
E 20^o / 18^o / 5^o
F 30^o / 23^o / 5^o
==> afnemende verdraaing trimtab

Bij deze armen treedt dus een demping op in de extreme hoeken, op het moment dat de windvaan helemaal plat geblazen wordt.

Ik heb vandaag snel nieuwe armen ontworpen: primaire as met pin, sec. arm met gleuf om mee te experimenteren.
Plaatje A

Plaatje C

Plaatje D

Plaatje F


Hartstikke logisch natuurlijk allemaal!

@ Sunday,
Ik kan het effect van beide arm gleuf/arm pin configuraties ook uittesten in mijn simulatieprogramma van windvaansystemen.

Heb je al waarnemingen bij voor de windse koersen ? Zoals het koersverloop na een stapvormige verandering van de koersinstelling (bijv. ineens 20 graden) ook bij voor de windse koersen.

Jan

Jan,
Ik denk dat ik met mijn omkering van gleuf/pin de ruimte heb om in de praktijk tot de juiste instelling te komen.
Ik heb wel ruim-windse waarneming, maar nog te beperkt. Daar werd het effect van vegrotende trimtab hoek heel duidelijk in onrustige slingering.

Heb je last van die trimbanen op het roer bij het achteruit manoeuvreren op de motor? Of kun je die trimaran voldoende in het midden fixeren?

Ja, daar heb ik last van. Vaar gelukkig het meest vooruit

Wat een mooi en meteen al goed resultaat! Geweldig om te zien hoe mooi, snel en opmaat die helmstok beweegt!

Je hoort vaak dat een windvaan minder werkt op ruime koersen en bij schepen die snel accelereren en vertragen. Dit omdat de schijnbare windhoek nogal kan veranderen.

Nu dacht ik laatst eens je hebt dus een betrouwbare kracht nodig die je snelheid door het water meet en doorgeeft aan de windvaan. Het windvaan systeem wordt dan een soort mechanische computer die de "true wind" uitrekent en daar de koers op aanpast.

Laatst had ik een klein eureka momentje, denk ik tenminste. Als je nu een mini foil onder de boot monteert of aan het roer met een schacht naar boven door een lichtlopende bus en je legt er een elastiek overheen. Heb je dan niet een mechanische snelheidsmeter gemaakt? Als deze kracht ingezet kan worden kan je misschien je koers compenseren. Ik moet er nog even verder over denken hoe je dat kan inzetten.

Boy schreef :
Deze gaat op de voor de hoofdprijs in de competitie 'de meest cryptische pots van de week'.

Een kracht die iets meet; een mechanische computer die iets uitrekent; een foil waarmee je, via een elastiek een mechanische snelheidmeter maakt... Je begrijpt zelf waarschijnlijk perfect waarover dit gaat, maar ik denk dat iedere willekeurige lezer hier geen chocola van kan maken.

Misschien helpt een tekening.

Oh, ik zie het al helemaal voor me.

Dan zal ik wel last van dezelfde denkkronkel hebben (al moest ik de post wel twee keer lezen) Denk alleen dat het lastig is om hier een terugkoppeling mee te maken

It Paradyske schreef :
Als jij t dan eens uit tekent....


JB

Ik vind het wel een goed idee als log in plaats van zo'n draaiend wieltje.
Een soort potmetertje erop en wat electronica om er nmea van te maken.
In plaats van elastiek een gewichtje, dan is de meting altijd hetzelfde bij een bepaalde snelheid.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zou gewoon een autopilot op je windvaan zetten met een heel klein motortje/drive kun je dan op ware wind en ook grondkoers varen en je kan het gedrag ook nog aanpassen.
Door het kleine motortje en de bekrachtiging van de windvaan heb je maar heel weinig stroom nodig.

Dat doet men wel vaker toch: de windvaanstuurautomaat koppelen met electrische automaat? Windvaan wordt dan een stuurbekrachtiging vsn de elektronische automaat. Scheelt ook verbruik.

Dat klopt dit was onze test:
www.facebook.com/watch/?v=1082...59002991&ref=sharing

Wat een heerlijk en prachtig project was dit toch!

Sorry voor het cryptische element ik zal een tekeningetje maken

Even zonder windvaan zelf. Er zit dus op deze manier een extra foil door de romp heen die goed gelagerd op en neer kan schuiven. Daarover ligt een elastiek die hem naar beneden duwt. Dus hoe sneller je vaart hoe meer druk omhoog en hoe meer het elastiek uitrekt. Met de spanning en de dikte van het elastiek kan je de grootte van de uitslag bepalen. Voila een mechanische snelheidsmeter met een lineaire beweging in plaats van een draaiwieltje of schroef.

Dan moet er nog een vertaalslag gemaakt worden van die beweging naar een "correctie" van de windvaan.
Dat noem ik de mechanische computer die twee variabelen in een bepaalde verhouding naar de trimtab van het roer stuurt. Dat deel moet ik nog bedenken.

En net als een windvaan is het natuurlijk niet noodzakelijk en is een autopiloot een goede oplossing. Maar er zit een zekere elegantie in het goed trimmen van een windvaan en zeilschip die een autopiloot niet kan evenaren.

Leuk idee! De foil beweegt niet alleen verticaal door lift maar ook nog door waterdruk als (effect van stampen) Hoe ga je dat compenseren ?

Boven de golven vliegen maar dat is wel een goeie. Daar ga ik even over nadenken.