Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Afsluiters en doorvoeren

Afsluiters en doorvoeren 09 okt 2018 18:36 #986334

lodewijk stegman schreef :
Vinni schreef :
lodewijk stegman schreef :
Vinni schreef :
Heb zelf ook Trudesign. Is inderdaad een stuk goedkoper.
Een waarschuwing :
Ik draaide tot twee keer toe de sluitring van een doorvoer zo hard aan dat deze brak.
Mijn fout....Met een momentsleutel voorkom je dit. Aanhaalmoment (Nm) ben ik effe kwijt.

Wat moet ik hier nu op zeggen?
Een momentsleutel? Je verstand gebruiken is beter, lijkt me. Zo'n doorvoer zit òf stijf in de kit, òf je lijmt 'm vast met epoxy. in beide gevallen dient de ringmoer, waarmee je de doorvoer vastzet slechts om het ding te fixeren tot kit of epoxy zijn uitgehard. Handvast is al bijna vast genoeg.

Inderdaad.....had ook beter mijn verstand moeten gebruiken.
Iemand waarschuwen voor de fouten die ik gemaakt heb.
Hoe stom kan ik zijn hè?

Vinni, ik ben ervan overtuigd dat je bedoeling goed was en misschien was ik wat te fel, maar praten over een momentsleutel, waarmee die fout te voorkomen was geweest, zet de gewaarschuwde alsnog op het verkeerde been.

De essentie is: vast is vast. Momentsleutels zijn nergens voor nodig.

Vast = vast maar hoe vast is dat en een niet zo’n geoefende sleutelaar weet ook niet hoeveel 20nm nou precies is .

En al helemaal niet hoe vast dat voelt , dus zo gek was vinni nog niet .
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 09 okt 2018 19:08 #986360

  • Bram6
  • Bram6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1410
Jeroen-pion schreef :
Vast = vast maar hoe vast is dat en een niet zo’n geoefende sleutelaar weet ook niet hoeveel 20nm nou precies is .
En al helemaal niet hoe vast dat voelt , dus zo gek was vinni nog niet .

Vast zetten met 20Nm is gelijk aan het vast zetten met een sleutel die een steel van 1 meter heeft en waar je aan het eind van de sleutel een gewicht van 2kg hangt. Zo misschien iets meer gevoel er bij?
Laatst bewerkt: 09 okt 2018 19:11 door Bram6.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 09 okt 2018 20:48 #986413

hou het een beetje gezellig in mijn draadje jongens..

Bedankt voor alle adviezen, zojuist een hele set trudesigns besteld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 09 okt 2018 20:50 #986415

Jeroen-pion schreef :
Noballast schreef :


Toch zou ik het er niet op aan laten komen kwa vorst ...
Kleine moeite om het wel vorst vrij te maken.

@Brambo waarom zou je een Trudesign huiddoorvoer nog eens los willen maken ?

Ik heb ze juist genomen om eens niet elk jaar liters antivries te lozen .

Mij lijkt vorstbestendigheid een zeer positief punt maar deze opmerking snap ik niet helemaal... meeste antivries gaat bij mij in de motor, dat veranderd niet. In de afsluiters zit een borrelglaasje.
Mis ik iets?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 09 okt 2018 21:07 #986421

Naja waarom antivries gooien in een afsluiter die juist Voor bevriezen is ontworpen ?

Antivries , gebruik ik niet in de motor, Naja beetje , tap buitenwater af , en laat de motor koelvloeistof op zuigen, ik heb een zwanenhals met onderin een aftap dus rond pompen gaat handig :).

Voorjaar tap ik de koelvloeistof weer af, kan er de winter erop weer in .

Iets zal in het water komen , maar niet veel en je kunt het keer op keer gebruiken .
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 07:31 #986504

Jeroen-pion schreef :
Naja waarom antivries gooien in een afsluiter die juist Voor bevriezen is ontworpen ?

Antivries , gebruik ik niet in de motor, Naja beetje , tap buitenwater af , en laat de motor koelvloeistof op zuigen, ik heb een zwanenhals met onderin een aftap dus rond pompen gaat handig :).

Voorjaar tap ik de koelvloeistof weer af, kan er de winter erop weer in .

Iets zal in het water komen , maar niet veel en je kunt het keer op keer gebruiken .

ok, maar dan nog: ik loos dus geen liters AV om mijn afsluiters vorstvrij te maken.

Maar idd elk beetje is meegenomen en als het niet meer hoeft dan is dat mooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 08:25 #986523

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29861
Jeroen-pion schreef :
Bram6 schreef :
Jeroen-pion schreef :
Vast = vast maar hoe vast is dat en een niet zo’n geoefende sleutelaar weet ook niet hoeveel 20nm nou precies is .
En al helemaal niet hoe vast dat voelt , dus zo gek was vinni nog niet .

Vast zetten met 20Nm is gelijk aan het vast zetten van de moer met een sleutel die een steel van 1 meter heeft en aan het eind een gewicht van 2kg te hangen. Zo misschien iets meer gevoel er bij?

Goh ja nu weet iedereen het precies!!!

Gek dat er nog steeds momentsleutels van 20nm worden gemaakt en verkocht, tis toch zoooo makkelijk!!


Topper ben je ook :)

Luister.. in het voorgaande stond ergens "handvast" (dus zo vast als je hem met de blote handen kunt kijgen). Als je dan bang bent dat je zoontje er met zijn hoefjes aanzit en hem weer losdraait, geef je hem nog een klein rukje met een sleutel. Hoe moeilijk kan het zijn..?

Dat Truedesign zonodig over een max. aandraaimoment moet reppen in zijn documentatie, zal wel iets te maken hebben met beveiliging tegen claims die mensen zouden kunnen indienen. "Ondeugdelijke moer! Ik draaide hem zó kapot!"

In werkelijkheid blijkt echter dat het noemen van zo'n aandraaimoment volledig contraproductief is. Het is kennelijk aanleiding om als een dolle aan zo'n moer te gaan sjorren en dan achteraf spijt te hebben dat je geen momentsleutel hebt gebruikt.

Ja, alles is psychologie, jongens. Zie daar als fabrikant maar 's de ideale beleidslijn in te bepalen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 09:20 #986551

nee stegman het aandraaimoment is bedacht om aan te geven hoe vast iets moet.

Zo is gewicht bedacht om aan te geven hoe zwaar iets is, lengte hoelang iets is enz

Handvast verschilt namelijk nog wel wat van persoon tot persoon B)

Als handvast duidelijk was stond dat er wel
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 09:26 #986554

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Dit hanteer ik m.b.t montage.

Als je de doorvoer direct na montage aardig vast zet, dan blijft er weinig kit meer over.
Daarom draai ik ze zodanig aan, dat ik een mm of 2 aan kit tussen de boot en de flens van de doorvoer heb.

Zodra het is uitgehard kan je hem nog een stukje aandraaien, maar ook niet te hard.
Meende dat het 15nm moest zijn bij trudesign doorvoeren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:13 #986597

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 637

Ajoh wat maakt het uit hoe hard je een doorvoer vastdraait. Als ie niet beweegt zal het wel goed zijn. Tenzij je de schroefdraad kapot draait of dat het net dat beetje water doorlaat. Maar ja, waar ligt de grens? JUIST, bij het gespecificeerde aanhaalmoment.
Sorry Stegman, maar die zaken doen er dus wél degelijk toe. Dat je niet weet hoe er mee om weet te gaan a la, maar dan laat je het door een specialist doen. Aub niet meer van die gekke adviezen geven. Net zoiets als iemand met een open boot de Kil op sturen en adviseren dat ie ook roeiend of wrikkend de 6km/h wel haalt..
Laatst bewerkt: 10 okt 2018 15:05 door ErikSnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:22 #986601

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3999
Pimpel schreef :
Ajoh wat maakt het uit hoe hard je een doorvoer vastdraait. Als ie niet beweegt zal het wel goed zijn. Tenzij je de schroefdraad kapot draait of dat het net dat beetje water doorlaat. Maar ja, waar ligt de grens? JUIST, bij het gespecificeerde aanhaalmoment.
Sorry Stegman, maar die zaken doen er dus wél degelijk toe. Dat je niet weet hoe er mee om weet te gaan a la, maar dan laat je het door een specialist doen. Aub niet meer van die gekke adviezen geven. Net zoiets als iemand met een open boot de Kil op sturen en adviseren dat ie ook roeiend of wrikkend de 6km/h wel haalt..

Voor een deel heeft Steg wel degelijk gelijk en is een groot deel indekkerij van de fabrikant en ik weet zeker dat jij ook niet alles origineel vervangt zoals beschreven staat in het instructieboekje . Vast is vast is een normale uitdrukking en het is zoals het is en vast is vast en zal wel iets met ervaring en vooral gevoel te maken hebben , een aanhaalmoment is een gegeven die voor een ieder te hanteren is al wordt het maar erg weinig gebruikt over het algemeen. Wie heeft er allemaal een goede momentsleutel aan boord ? Just ja, heel erg weinig en dan is het nog vaak de goedkoopste die te vinden is.

De ¨grens¨die jij aangeeft is ook maar relatief zoals bij ieder aanhaalmoment en is van een aantal zaken afhankelijk maar die kun je misschien ook wel zelf bedenken toch ? B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Laatst bewerkt: 10 okt 2018 15:05 door ErikSnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:25 #986603

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29861
Pimpel schreef :

Ajoh wat maakt het uit hoe hard je een doorvoer vastdraait. Als ie niet beweegt zal het wel goed zijn. Tenzij je de schroefdraad kapot draait of dat het net dat beetje water doorlaat. Maar ja, waar ligt de grens? JUIST, bij het gespecificeerde aanhaalmoment.
Sorry Stegman, maar die zaken doen er dus wél degelijk toe. Dat je niet weet hoe er mee om weet te gaan a la, maar dan laat je het door een specialist doen. Aub niet meer van die gekke adviezen geven. Net zoiets als iemand met een open boot de Kil op sturen en adviseren dat ie ook roeiend of wrikkend de 6km/h wel haalt..

Alles over het monteren van afsluiters is nu wel gezegd. Ik heb er in m'n varende leven zo'n 10 vervangen. Niet één lekte. Dat kán toch bijna geen pure mazzel zijn.

Het monteren van je eigen doorvoeren met een momentsleutel volgens het advies van Trudesign zal vast geen kwaad kunnen. Veel succes bij het monteren van je eigen afsluiters.
Laatst bewerkt: 10 okt 2018 15:06 door ErikSnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:28 #986605

Ik zit me steeds maar af te vragen met welke momentsleutel je die grote moer van een huiddoorvoer kunt vast draaien. En is daar ruimte voor ? Iemand een voorbeeldje van ? Mijn momentsleutel pas iig niet. Ligt trouwens ergens te verstoffen, gebruik hem nauwelijks, maar ja, ben dan ook geen sleutelaar.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:30 #986606

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 637
Naja ieder z'n ding, ik ben in ieder geval wel blij met dit soort specificaties. Het lijkt wel alsof iedereen tegenwoordig weet hoe het allemaal wel zou moeten (internet?). Misschien ben ik inderdaad wel de enige die graag installatiehandleidingen serieus neemt. Al zou het puur indekking van de fabrikant zijn, waarom zouden ze dat erop zetten? Volgens mij puur en alleen omdat dat ding zo is ontworpen en niet anders.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:32 #986607

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 637
lodewijk stegman schreef :
Pimpel schreef :

Ajoh wat maakt het uit hoe hard je een doorvoer vastdraait. Als ie niet beweegt zal het wel goed zijn. Tenzij je de schroefdraad kapot draait of dat het net dat beetje water doorlaat. Maar ja, waar ligt de grens? JUIST, bij het gespecificeerde aanhaalmoment.
Sorry Stegman, maar die zaken doen er dus wél degelijk toe. Dat je niet weet hoe er mee om weet te gaan a la, maar dan laat je het door een specialist doen. Aub niet meer van die gekke adviezen geven. Net zoiets als iemand met een open boot de Kil op sturen en adviseren dat ie ook roeiend of wrikkend de 6km/h wel haalt..

Alles over het monteren van afsluiters is nu wel gezegd. Ik heb er in m'n varende leven zo'n 10 vervangen. Niet één lekte. Dat kán toch bijna geen pure mazzel zijn.

Het monteren van je eigen doorvoeren met een momentsleutel volgens het advies van Trudesign zal vast geen kwaad kunnen. Veel succes bij het monteren van je eigen afsluiters.

Die afsluiters waren ook van plastic?

En daarnaast gaat het vooral om je stellige adviezen zo her en der. Soms vind ik die schokkend en gevaarlijk en hoop dat je dat in de toekomst misschien opnieuw kunt overwegen.
Laatst bewerkt: 10 okt 2018 15:06 door ErikSnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:35 #986609

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8488
@noballast: inderdaad, daar moest ik bij de hele discussie hier boven ook aan denken. Vind maar eens een moment sleutel voor 1,5" of groter die toch 15nm aan kan... Een dop van die maat past ook al niet vanwege de schroefdraad op de doorvoer.

@Pimpel: natuurlijk zijn de specificaties heel behulpzaam! Zo was ik heel blij om die 15nm te lezen want dan weet je tenminste dat handvast genoeg is en je er niet aan moet gaan hangen met een lange sleutel. Zoals als Vinni al ervaren heeft... Dat je op weg geholpen wordt door de specs betekend echter niet meteen dat je persé die momentsleutel moet gaan gebruiken. De indicatie van moment-grootte geeft al een hoop info waarje zonder de sleutel al veel aan hebt.

Ander moment sleutel voorbeeldje: Ik ging mijn keerkopeling terug plaatsen. Geloof dat er 20nm gespecificeerd was. Vastbouten van een aluminium huis op gietijzer is altijd een beetje tricky dus toch maar een momentsleutel geleend. Maar ook dan kom je er zonder gezond verstand niet want dan ding bleek helemaal niet goed te werken. Ik had gegarandeerd de boel kapot gedraaid als ik die meter had vertrouwd.
Laatst bewerkt: 10 okt 2018 11:40 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:38 #986610

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 637
Van mij hoef je ook geen momentsleutel te gebruiken. Als je de specificaties maar zo goed als mogelijk opvolgt. Daarom schiet het bij mij in het verkeerde keelgat dat deze specificaties als politiek geneuzel worden afgedaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:42 #986612

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8488
Ik geloof dat niemand specificaties an zich als politiek geneuzel beschouwd. Zelfs steg niet. Of je nu 'handvast' of '15nm' opschrijft, beide lijken me voor iedereen zinvolle info.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:45 #986613

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3999
Nou ja, vind dat je er toch wel heel erg zwaar op reageert, de eerste 5 pagina's van ieder boekje zijn inderdaad politiek geneuzel en is pure indekkerij. Waar je vaak wel veel plezier van hebt zijn de workshop manuals, daar kun je veel uit halen wat je kunt gebruiken. Ik praat dan niet over een plastic afsluitertje natuurlijk. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:49 #986615

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29861
Pimpel schreef :
Die afsluiters waren ook van plastic?

Je kent je klassiekers niet.
Ik was een van degenen die het monteren van Trudesign-afsluiters zo'n beetje in ZF hebben geïntroduceerd. En ik heb uit den treure over mijn eigen ervaringen daarbij geschreven, inclusief het monteren van de doorvoeren.

Laatst bewerkt: 11 okt 2018 06:54 door ErikSnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 11:49 #986616

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7183
Noballast schreef :
Ik zit me steeds maar af te vragen met welke momentsleutel je die grote moer van een huiddoorvoer kunt vast draaien. En is daar ruimte voor ? Iemand een voorbeeldje van ? Mijn momentsleutel pas iig niet. Ligt trouwens ergens te verstoffen, gebruik hem nauwelijks, maar ja, ben dan ook geen sleutelaar.

Ik heb wel een momentsleutel. Wat? Wel drie, geloof ik. Maar die kon ik toch geen van allen gebruiken bij het monteren van de Trudesign doorvoeren. Ik hing ondersteboven in de bilge en verder maakten de rompvorm en verstevigingsschotten in de romp het plaatsen van een momentsleutel volstrekt onmogelijk. Laat staan dat er ruimte was geweest om een slag te maken. Dus moest het op gevoel en da's ook lastig. Want "handvast" is een rekbaar begrip en al helemaal als je ondersteboven hangt.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 14:34 #986663

jammer dit..
het was een nuttig draadje helaas verstoord door onzinnige off-topic reacties.

Ik heb de mods gevraagd het op te schonen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 10 okt 2018 15:13 #986675

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7146
Topic opgeschoond, alle posts die niet over de inhoud gingen maar die een meetlat waren wie de langste heeft zijn weg gehaald. Dat waren er zeker een stuk of 15. Mannen, wie de schoen past trekke hem aan, jullie zijn mans genoeg zonder dit soort reacties op elkaar. Dus laat die reacties op elkaars persoon aub na!
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Laatst bewerkt: 10 okt 2018 15:14 door ErikSnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 11 okt 2018 08:36 #986897

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Alweer opgeschoond.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters en doorvoeren 11 okt 2018 11:45 #986933

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2708
Hulde aan onze moderators. Het is af en toe tenenkrommend hoe sommige frequente posters het maar niet kunnen laten op de man te spelen. Het zou de sfeer en leesbaarheid van het forum zeer ten goede komen als deze posters zich wat zouden gaan inhouden en niet voortdurend op de man blijven spelen, maar het op de inhoud houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.183 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl