Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: (Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet??

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 09:54 #1062092

3Noreen schreef :
Mijn idee zou zijn rond het "gat" in de schotten aan beide zijden een verdikking aan te brengen..

Precies, mijn idee ook. Het is welliswaar stijf en licht zo, maar het spant zou kunnen knikken omdat het zo dun is. Ik zou er een kopse lat tegenaan zetten en mooi rond frezen met een bovenfrees.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 13:07 #1062129

Ik vind die conclusies en voorstellen allemaal nogal voorbarig, waarom niet eerst eens gaan rekenen of aan de ontwerper vragen? We praten over een bootje van 24 voet, ofwel net iets meer als 7 meter. Als ik deze foto's vergelijk met de constructie van een kolibri of een waarschip van dezelfde lengte dan ziet dit er allemaal heftig sterk uit en die kolibri's en waarschepen komen ook overal.

Er heeft hier iemand heel veel tijd en moeite gestoken in het lichter construeren van de boot. Zoals het van de foto op te maken is heeft de beste man het serieus aangepakt. Dan ga je dat toch niet 1 een keer verpesten door er een hoop extra hout in te lijmen? Als je twijfels hebt lijkt wat serieus ondrzoek mij meer op zijn plek dan zomaar in het wilde weg er maar van alles aan toe te voegen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 14:45 #1062150

Daar ben ik het mee eens...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 16:03 #1062180

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3525
3Noreen schreef :
Heeft iemand van jullie een idee van vergelijking tussen de shear strength van multiplex t.o.v. massief hout ?
Mijn idee zou zijn rond het "gat" in de schotten aan beide zijden een verdikking aan te brengen. Zo wordt de doorsnede van het schot annex spant een I profiel. Aan de rompzijde de grote filets en aan de binnenzijde de verdikking van het schot.
Dat idee had TS dus ook.
Als je nu weet dat de helft van de dikte bij multiplex niks doet kun je wel een gokje wagen.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 16:06 #1062182

zeekraal schreef :
Als je nu weet dat de helft van de dikte bij multiplex niks doet kun je wel een gokje wagen.
Niks doen geldt alleen als je er vanuit gaat dat de belasting in de langsrichting van het hout gaat. Iets wat vrijwel nooit het geval is in een boot constructie...
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 16:08 #1062185

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3525
Erikdejong schreef :
. Dan ga je dat toch niet 1 een keer verpesten door er een hoop extra hout in te lijmen?
Is dat nu niet een heeeeeel klein beetje overdreven? :laugh:
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 16:10 #1062188

zeekraal schreef :
Is dat nu niet een heeeeeel klein beetje overdreven? :laugh:
Wat ik bedoel te zeggen is dat de topic starter hier mogelijk de beste Zeeton te pakken heeft die ooit gebouwd is, en alleen maar omdat het anders is als het standaard ontwerp wil je dat ongedaan gaan maken zonder verdere enige vorm van technische onderbouwing? Een zeeton is in staat om in plane te komen, iedere kg die je kunt besparen is belangrijk op een boot als deze.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 09 juli 2019 16:10 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 16:12 #1062190

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3525
Erikdejong schreef :
zeekraal schreef :
Als je nu weet dat de helft van de dikte bij multiplex niks doet kun je wel een gokje wagen.
Niks doen geldt alleen als je er vanuit gaat dat de belasting in de langsrichting van het hout gaat. Iets wat vrijwel nooit het geval is in een boot constructie...
Als de huid naar binnen gedrukt wordt, wordt het spant wel degelijk op buiging belast
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 16:15 #1062192

zeekraal schreef :
Als de huid naar binnen gedrukt wordt, wordt het spant wel degelijk op buiging belast
Buiging EN afschuiving, dit resulteerd in een spanning die niet evenwijdig aan de huid loopt maar behoorlijk verloopt door het spant heen. Op 30% van de iuteinden van het spant is er vrijwel geen buigbelasting en alleen afschuivingsbelasting. Op die plekken staat de spanning haaks op de huid.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 16:27 #1062194

  • kdp
  • kdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 651
Ik ken het betreffende casco, kreeg toen het 10 jaar geleden te koop stond helaas mijn zeemin niet tijdig verkocht. De toenmalige koper heeft de klus blijkbaar niet geklaard, ik hoop dat huidige eigenaar dit mooie scheepje wel op het water brengt. Werkelijk prachtig en met veel liefde gebouwd, zo mooi vind je ze niet snel.
Ik zou verbaasd zijn als vd Stadt adviseert om te gaan verstevigen.
als het golft dan golft het goed
niet te stuiten, niet te sturen
duurt het dagen, duurt het uren
als het golft dan golft het goed
Laatst bewerkt: 09 juli 2019 16:29 door kdp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 16:47 #1062197

heb ooit een romp gekocht bij een werf in het bos bij Loosdrecht. kwam er voor een romp van een Zeeton, ook toeval, maar kwam er met wat anders vandaan. Hij was toen een mal aan het maken voor een Fulucca Familiare. 24 voet rondspant, gemaakt van plakhout op mahonie latten die weer op de spanten zaten. nadat ze een mal hadden gemaakt kreeg ik de romp voor 7000 gulden thuis bezorgd. alle bouw spanten er uitgesloopt, schotten er in aangebracht, en vele sterke wrangen voor de kiel en de motor. alles gelijmd met resorsinol formaldyhde lijm, koperen schroeven en een stanley pompschroevendraaier.
windkracht 9 mee gezeild over de 13 mijl over een golf gesurft, niet leuk, wel stoer.
oersterke boot! zal 40 jaar geleden zijn.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 17:26 #1062221

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3525
Erikdejong schreef :
Een zeeton is in staat om in plane te komen, iedere kg die je kunt besparen is belangrijk op een boot als deze.
Ik zou gaan voor extra sterkte i.p.v. de mogelijkheid in plane te komen, tenzij je ambities niet verder gaan dan wedstrijdjes op het Ijselmeer.
Die paar kilo aan latten zul je echt niet merken bij gewoon gebruik en kom je met je bootje in rot weer terecht ben je misschien wel blij het gedaan te hebben.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 17:30 #1062223

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3525
Erikdejong schreef :
zeekraal schreef :
Als de huid naar binnen gedrukt wordt, wordt het spant wel degelijk op buiging belast
Buiging EN afschuiving, dit resulteerd in een spanning die niet evenwijdig aan de huid loopt maar behoorlijk verloopt door het spant heen. Op 30% van de iuteinden van het spant is er vrijwel geen buigbelasting en alleen afschuivingsbelasting. Op die plekken staat de spanning haaks op de huid.
En zowel in het midden als op de uiteinden ben je dan beter af met multiplex of massief hout?
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 17:39 #1062225

zeekraal schreef :
En zowel in het midden als op de uiteinden ben je dan beter af met multiplex of massief hout?
Als je uit bent op zo licht mogelijk bouwen dan ben je beter af met multiplex. Daarmee kun je met minder gewicht een veel groter weerstandmoment creeren waardoor de spanningen veel lager zijn. Wil je dat in "massief" hout doen dan is dat niet stabiel genoeg.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 17:57 #1062234

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17139
Waar hebben we het meeste vertrouwen in ? Ik weet het wel.


Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 19:00 #1062266

  • kdp
  • kdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 651
Ik weet het ook wel, optie 1 zonder lijstwerk.
als het golft dan golft het goed
niet te stuiten, niet te sturen
duurt het dagen, duurt het uren
als het golft dan golft het goed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 19:42 #1062271

kdp schreef :
Ik ken het betreffende casco, kreeg toen het 10 jaar geleden te koop stond helaas mijn zeemin niet tijdig verkocht. De toenmalige koper heeft de klus blijkbaar niet geklaard, ik hoop dat huidige eigenaar dit mooie scheepje wel op het water brengt. Werkelijk prachtig en met veel liefde gebouwd, zo mooi vind je ze niet snel.
Ik zou verbaasd zijn als vd Stadt adviseert om te gaan verstevigen.

Beste kdp, Heb je toevallig meer achtergrond betreffende deze romp?

Hij gaat zeker varen.. seizoen 2021 moet ie klaar zijn!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 20:01 #1062285

3Noreen,

Je bedoelt schotten op 45mm afzagen, afwerklijst (verstijver) erop (even randen rond freezen, infreezen over de middenlijn en over kopse kant schot monteren) om 'buigen' van de schotten tegen te gaan?

Ook een optie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 20:20 #1062292

Is er nu een probleem dat opgelost moet worden eigenlijk!?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 09 juli 2019 20:41 #1062303

  • kdp
  • kdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 651
Weinig, maar zal je van het weekend een pb sturen.
als het golft dan golft het goed
niet te stuiten, niet te sturen
duurt het dagen, duurt het uren
als het golft dan golft het goed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 09:36 #1062391

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3525
3Noreen schreef :
Waar hebben we het meeste vertrouwen in ? Ik weet het wel.


Ik ook.
B is zonder meer sterker maar vergt in verhouding veel meer materiaal (en dus gewicht).
Bovendien kun je de latten helemaal doorlaten lopen terwijl, als je dat bij A ook wil doen, je in het midden van de lat de dikte van het multiplex zult moeten weghalen.
Veel ingewikkelder dus.
Het wordt een ander verhaal als je doorsnede van de lat bij A gelijk maakt aan de doorsnede van de latten bij B. Dan wint A natuurlijk.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 10:29 #1062400

Is er nu een probleem of niet?

Volgens mij is dat nog niet aangetoont.

Dan volgen er oplossingen "hoe het beter zou kunnen/moeten". Wanneer is het dan goed genoeg??

Ik begrijp echt niets van dit draadje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 10:52 #1062402

  • scope
  • scope's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 552
Er lijkt....en ik weet helemaal niks van houten schepen....een groot verschil met de tekening, het andere schip en de foto ervan en van jou schip. precies andersom.

De schotten zetten tegen de wand aan, ipv op de latjes. (Stringers)
de huid wordt dus maar op enkele plekken ondersteunt ipv een geleidelijke afnemende ondersteuning.
Best een groot verschil lijkt me.
Noballast merkte dat ook al op dat voor vocht en het kopse hout van dat multiplex er tegen aan ook al om die reden niet goed is. Immers weet je ook niet hoe deze en of deze kopse kant wel voldoende gedicht is.

Ik vind het wel een erg gaaf project en kan me voorstellen dat wel even een afweging voor is. Hout is zo anders en het lijkt me dat het gegeven advies de moeite waard is eens met van de Stad contact op te nemen, en iemand die veel ervaring heeft met houtbouw.

Succes....wordt vast en zeker een geweldige boot!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 11:07 #1062404

Nachtvlinder schreef :
Is er nu een probleem of niet?

Volgens mij is dat nog niet aangetoont.
Aantonen kun je het niet zonder alle maten van de huid en de spanten te kennen, maar ik weet 99% zeker dat de getoonde constructie VEEL sterker en stijver is dan het origineel. Dus nee, vrijwel zeker is er geen probleem en zou ik er vanaf blijven.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 11:11 #1062405

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5447
Helft van die latten kunnen er ook wel uit. :silly:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.174 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl