Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: (Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet??

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 15:48 #1062750

Kijk bijvoorbeeld maar eens naar deze pdf van het Centrum Hout:

Dankje WL: nu het bouwmarkt personeel nog ;)

Laten we idd de juiste termen (en een- en grootheden!) blijven gebruiken!
-het hoofdwant is niet hetzelfde als het topwant
-bij bouten gaat het gereedschap OM de kop, bij schroeven IN de kop
-multiplex bestaat niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 16:58 #1062765

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 953
Nachtvlinder schreef :
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar deze pdf van het Centrum Hout:

Dankje WL: nu het bouwmarkt personeel nog ;)

Laten we idd de juiste termen (en een- en grootheden!) blijven gebruiken!
...
-multiplex bestaat niet

Inderdaad. B)

www.nen.nl/NEN-Shop/Norm/NENEN-6362012A12015-en.htm

Edit:

www.nen.nl/NEN-Shop/Norm/NENEN-31321999-enfrde.htm
Laatst bewerkt: 11 juli 2019 16:59 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 17:05 #1062767

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4898
Vaak heb ik er bij gestaan als er eiken stammen voor een project van ons werden ingezaagd. Die mensen denken nog steeds in duimen. Millimeters ? Dat zal ze echt een zorg zijn. :whistle:
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 17:14 #1062768

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2913
Nachtvlinder schreef :
dus 18 mm dik triplex bestaat alleen bij de foute vakman :woohoo:
ik neem aan dat je weet wat "tri" betekent :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 17:40 #1062782

Sinds kort ja:
alle platen opgebouwd uit een oneven aantal kruislings verlijmde fineren noemen we triplex
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 17:43 #1062789

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2913
De meerderheid heeft nooit gelijk. Nooit, zeg ik je! Het is een van die maatschappelijke leugens waar je als vrije en intelligente man wel tegen moet rebelleren. Wie zijn de mensen die de grootste groep van de bevolking vormen -- de intelligenten of de dommen? Ik denk dat we het erover eens zijn dat het de dommen zijn, ongeacht waar op de wereld, het zijn de dommen die de overwelmende meerderheid vormen.

George Bernard Shaw
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 17:47 #1062794

Ach, zolang het Amperage binnen de perken blijft...

On-topic maar weer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 18:26 #1062812

Wouter, dat is toch een pracht! Voorschip ook trouwens :)

Laatst bewerkt: 11 juli 2019 18:27 door Hurleyzeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 19:26 #1062833

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16236
TuuLeVi schreef :
overwelmende

Mja. G.B. Shaw zal het woord overwhelming gebruikt hebben.

Het op deze manier vertalen in een soort steenkolen-Nederlands is een béétje raar. Je kan daar gewoon overweldigende schrijven.

Wat betreft triplex of multiplex: er is een officiële norm, maar zelf heb ik het ook altijd een béétje vreemd gevonden. Ik ga er niet moeilijk over doen als er multiplex wordt geschreven.

Ik vindt schrijven vind ik problematischer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 19:30 #1062834

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2913
Wadloper schreef :
zal het woord overwhelming gebruikt hebben.
je hebt gelijk, ik heb er overheen gelezen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 20:11 #1062854

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1493
Erik de Jong schreef
Ik vind die conclusies en voorstellen allemaal nogal voorbarig, waarom niet eerst eens gaan rekenen of aan de ontwerper vragen? We praten over een bootje van 24 voet, ofwel net iets meer als 7 meter. Als ik deze foto's vergelijk met de constructie van een kolibri of een waarschip van dezelfde lengte dan ziet dit er allemaal heftig sterk uit en die kolibri's en waarschepen komen ook overal.

Er heeft hier iemand heel veel tijd en moeite gestoken in het lichter construeren van de boot. Zoals het van de foto op te maken is heeft de beste man het serieus aangepakt. Dan ga je dat toch niet 1 een keer verpesten door er een hoop extra hout in te lijmen? Als je twijfels hebt lijkt wat serieus ondrzoek mij meer op zijn plek dan zomaar in het wilde weg er maar van alles aan toe te voegen.

Als dat ding van plakhout is denk ik i.d.d. ook dat ie het houdt.
Echter dan moet je wel die spanten dus zo breed laten zijn als ze nu zijn, ga je afzagen dan heb je wel dus weer meer dikte nodig in de spanten.
Ik zou het aan v.d. Stad voorleggen dat is het beste je wil dit gewoon helemaal zeker weten want het gaat om de hoofdconstructie van je schip.
Maar in de kolibri heb ik in het voorschip extra spantjes en extra compartimenten gemaakt omdat een origineel kolibri voorschip gewoon helemaal leeg is (geen spanten in de bodem) en dat maakt dat voorschip wat zwabberig en ik vond het verstandig om hem sterk te hebben omdat ik wel met de kolibri 560 naar Engeland zeil (Lowestoft SSR). Die ingelijmde spantjes zijn maar 7 mm dik multiplex dus dunner dan de jouwe!
Echter wat wel is, dat ik over die voorste spantjes en de onderkant van het hoofdspant ook weer een 7 mm dikke "bedbodem" vast heb gelijmd met epoxy dat vormt een Monochoque constructie maakt de boel dan ondanks dun materiaal weer wel sterk. De zo ontstane compatimenten voorin kan ik trouwens wel open maken en controleren of er water in staat d.m.v. 25 cm Armstrong luiken aan de bovenzijde.

Freek
Laatst bewerkt: 11 juli 2019 20:14 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 20:12 #1062855

Hurleyzeiler schreef :
Wouter, dat is toch een pracht! Voorschip ook trouwens :)


Het is zeker een prachtromp. Beter had ik m niet kunnen wensen, vanddar dat ik m gekocht heb. Maar ik wil m ook mooi houden vandaar dat ik wil weten of ie sterk genoeg is en ie niet 'breekt'de eerste keer dat ik de spinnaker hijs en in plane over het ijsselmeer scheur :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 20:42 #1062859

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1493
Het is zeker een prachtromp. Beter had ik m niet kunnen wensen, vanddar dat ik m gekocht heb. Maar ik wil m ook mooi houden vandaar dat ik wil weten of ie sterk genoeg is en ie niet 'breekt'de eerste keer dat ik de spinnaker hijs en in plane over het ijsselmeer scheur :-)

Nou succes dan maar!
Wat een tip kan zijn is op zoek te gaan naar een rotte donor zeemin.
Dat kan je enorm veel geld schelen sloop je alles wat nog goed is van die rotte boot af ik bedoel kiel lieren, mast maar de verstaging vernieuw je even zeerailing en dat reviseer je en gebruik je weer!
Die rotte boot rook je op in een oude olieton kom je er makkelijk van af.
Als je dat allemaal nieuw moet kopen loop je er aardig op leeg.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 21:10 #1062866

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 953
Even terug naar de originele vraag.
JotM schreef :
wbouwmans schreef :

Bouwhandleiding en constructieplan zijn alleeen voor de knikspant beschikbaar.

gr,
Wouter

Die bedoel ik ook.
De optredende belastingen zullen elkaar weinig ontlopen. Dus lijkt het me handig om te bezien op welke maten en materiaalkwaliteiten de ontwerper voor gezaagde spanten en schotten was uitgekomen voor de knikspant.

Gr.,
Jaap

Als bij het casco alleen de bouwhandleiding en het constructieplan van de knikspant uitvoering zat, valt m.i. voor te stellen dat dat voor de bouwer het uitgangspunt is geweest. Vandaar dat ik voor het beantwoorden van je originele vraag benieuwd ben naar wat het plan vermeldt over materialen en afmetingen.

Zit er ook een bouwnummer bij? Want mocht de bouwer daarover gecorrespondeerd hebben met Van de Stadt Design (Cees van Tongeren - tel), zal dat wel op basis van het bouwnummer zijn geweest.

Als ik jou was zou ik zeker even contact met vd Stadt opnemen.
Laatst bewerkt: 11 juli 2019 21:11 door JotM. Reden: spelling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 05:53 #1062889

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4898
Zou Stadt Design aan zo'n +twintig jaar oud ontwerp nog veel manuren willen besteden om het naar de huidige o.a. juridische, maatstaven te actualiseren ?
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 06:21 #1062890

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 953
Dat actualiseren hoeft helemaal niet, het is zelfbouw.

Maar het lijkt me niet meer dan logisch dat wanneer Cees vT er werk aan heeft dat betaald wordt. Daar krijg je dan ook waarde voor terug die elders niet verkregen kan worden, of schier onbetaalbaar is.
Laatst bewerkt: 12 juli 2019 06:22 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 07:00 #1062899

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1493
JotM schreef
Maar het lijkt me niet meer dan logisch dat wanneer Cees vT er werk aan heeft dat betaald wordt. Daar krijg je dan ook waarde voor terug die elders niet verkregen kan worden, of schier onbetaalbaar is.

Daar ben ik het meer dan 100% mee eens beste informatie komt van de bron die eerst!!!
Als je daar niet meer informatie kan krijgen zou je als tweede keus eens kunnen vragen wat Pim v.d. Brink Kolibri Jachtbouw ervan denkt omdat die veel ervaring hebben met plakhouten rompen.
Al met al een mooi en naar ik denk ook behapbaar project dit. Veel succes kan een schitterende boot worden.

Freek
Laatst bewerkt: 12 juli 2019 07:01 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 07:07 #1062902

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16236
JotM schreef :
Dat actualiseren hoeft helemaal niet, het is zelfbouw.

Maar het lijkt me niet meer dan logisch dat wanneer Cees vT er werk aan heeft dat betaald wordt. Daar krijg je dan ook waarde voor terug die elders niet verkregen kan worden, of schier onbetaalbaar is.

Zullen we de eventuele reactie van Stadt Design even afwachten?

Als die komt, denk ik dat het blijft bij een inschatting op grond van de ervaring de het bureau heeft opgebouwd. Ik vermoed dat die inschatting ook ruim voldoende is.

De neiging in ZF om alles tot op de laatste Newton uit te willen rekenen, grenst af en toe aan het ....... (vul maar in; wat ik hier wilde opschrijven zou ongetwijfeld weer voer voor moderators worden).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 08:08 #1062912

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1415
Nou, Wadloper, ik kan me nog een discussie herinneren over een Beneteau clipper (die dezelfde romp zou hebben als een Figaro I, wat overigens niet juist is) met een korte kiel. Toen vond jij juist dat je alles tot op de Newton nauwkeurig, voorzien van een uitgebreid modelprogramma op een compu, uitgerekend moest hebben vóórdat je ook maar iets zou kunnen zeggen over de zeileigenschappen van het scheepje. Overigens ben ik het daar best, tot op zekere hoogte, mee eens hoor.
Ik vind ook dat als je een bestaand ontwerp aanpast, dat het dan wel erg verstandig is als je er voor zorgt dat je een beetje weet wat je doet. En dat kan inhouden dat je zaken inderdaad "tot op de laatst Newton" uitrekent. Niks mis mee.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 12 juli 2019 08:23 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 08:17 #1062913

Dingen diep willen uitzoeken om te begrijpen hoe het in elkaar zit kan ook leuk en leerzaam zijn.

Voor een TS met een eenvoudige vraag waar een ja/nee antwoord op te geven zou moeten zijn (verwacht wordt...), vereist dit wel een boel energie om de voor hem nuttige antwoorden uit de bijdragen te filteren/op waarde te schatten.

Dat is op andere fora niet anders (sailing anarchy, boatdesign.net etc). Wellicht zelfs op poezenfora, maar daar kom ik nooit.
Laatst bewerkt: 12 juli 2019 08:20 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 08:18 #1062914

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1415
:laugh:
verder eens met jou
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 08:30 #1062916

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 953
Wadloper schreef :
JotM schreef :
Dat actualiseren hoeft helemaal niet, het is zelfbouw.

Maar het lijkt me niet meer dan logisch dat wanneer Cees vT er werk aan heeft dat betaald wordt. Daar krijg je dan ook waarde voor terug die elders niet verkregen kan worden, of schier onbetaalbaar is.

Zullen we de eventuele reactie van Stadt Design even afwachten?

Als die komt, denk ik dat het blijft bij een inschatting op grond van de ervaring de het bureau heeft opgebouwd. Ik vermoed dat die inschatting ook ruim voldoende is.

De neiging in ZF om alles tot op de laatste Newton uit te willen rekenen, grenst af en toe aan het ....... (vul maar in; wat ik hier wilde opschrijven zou ongetwijfeld weer voer voor moderators worden).
Het enige wat ik zeg, althans probeer duidelijk te maken, is dat ik vind dat als Cees vT werk verzet (bijvoorbeeld omdat TS 'm vraagt wat binnen het bestaande ontwerp - uitgaande van de knikspant-bouwwijze met schotten en gezaagde spanten - de "ruimte" is om z'n bed te verbreden) dat geen kwestie van liefdewerk oud papier zou moeten zijn, maar gewoon onder de noemer "eerlijk geld voor eerlijk werk" beloond zou moeten worden.

@Wadloper: Moet ik je rant, want zo ervaar ik 'm ook met puntjes, zo opvatten dat je het daar niet mee eens bent? Of heb je een beetje ongelukkig uit de heup geschoten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 08:33 #1062918

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16236
steef ton schreef :
Nou, Wadloper, ik kan me nog een discussie herinneren over een Beneteau clipper (die dezelfde romp zou hebben als een Figaro I, wat overigens niet juist is) met een korte kiel. Toen vond jij juist dat je alles tot op de Newton nauwkeurig, voorzien van een uitgebreid modelprogramma op een compu, uitgerekend moest hebben vóórdat je ook maar iets zou kunnen zeggen over de zeileigenschappen van het scheepje. Overigens ben ik het daar best, tot op zekere hoogte, mee eens hoor.

Zoek het draadje in kwestie eventjes op, als je wilt. Volgens mij verwar je mij met iemand anders. Namen als Beneteau Clipper en Figaro I zeggen me helemaal niks.
Ik vind ook dat als je een bestaand ontwerp aanpast, dat het dan wel erg verstandig is als je er voor zorgt dat je een beetje weet wat je doet. En dat kan inhouden dat je zaken inderdaad "tot op de laatst Newton" uitrekent. Niks mis mee.

Ja, je hebt zelf een voorbeeld gegeven met de reconstructie van je eigen kielbevestiging. Ik heb me daar, na enkele potsen helemaal in het begin, wijselijk maar niet meer mee bemoeit. Maar naar mijn idee is het uiteindelijk uitgedraaid op een discussie die volledig over the top ging.
Laatst bewerkt: 12 juli 2019 09:04 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 08:52 #1062922

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16236
JotM schreef :
Het enige wat ik zeg, althans probeer duidelijk te maken, is dat ik vind dat als Cees vT werk verzet (bijvoorbeeld omdat TS 'm vraagt wat binnen het bestaande ontwerp - uitgaande van de knikspant-bouwwijze met schotten en gezaagde spanten - de "ruimte" is om z'n bed te verbreden) dat geen kwestie van liefdewerk oud papier zou moeten zijn, maar gewoon onder de noemer "eerlijk geld voor eerlijk werk" beloond zou moeten worden.

@Wadloper: Moet ik je rant, want zo ervaar ik 'm ook met puntjes, zo opvatten dat je het daar niet mee eens bent? Of heb je een beetje ongelukkig uit de heup geschoten?

Rant? Als ik serieus zou gaan ranten, dan ziet dat er aanzienlijk anders uit, hoor. Ik heb er een paar dagen terug nog één gedaan over Arie de Boom, de speedboatkoning van Hellevoetsluis. Een goede rant heeft trouwens ook altijd een sterk ironisch element in zich en moet vooral niet volledig serieus worden genomen. Juist vanwege dit laatste aspect is ZF ten ene male het verkeerde adres om rants ten beste te geven.

Maar goed.

Het enige dat ik zeg, is dat de suggestie dat Cees van Tongeren (ik denk dat ie ondertussen ook bijna 80 is, of is geweest) serieus aan deze gemodificeerde constructie gaat rekenen, tamelijk van de zotte is. Nog los of hij daar kosten aan verbindt, of niet.
Het beste waarop je kan hopen is dat StadtDesign op grond van bestaande ervaring er iets over zegt. Gewoon uit de losse pols. En dat het daarbij blijft.

Ik vraag me überhaupt af of constructie van bootjes uit die tijd volledig werd doorgerekend. Omdat je met dynamische krachten te maken hebt, moet je dusdanig veel ruwe aannames doen, dat je er niet veel meer dan een slag naar kunt slaan. Veel in jachtontwerp en -bouw was (en mogelijk is) gebaseerd op ervaring en trail en error.

De suggestie dat het allemaal wel precies uit te rekenen zou zijn is, op z'n zachtst gezegd nogal pretentieus. Zelfs bij zoiets ogenschijnlijk simpels als de kiel van Steef Ton buitelen de aannames en inzichten over elkaar heen en blijkt het heel moeilijk om de exacte krachten die optreden uit te dokteren.

Tot zover maar weer even.
Laatst bewerkt: 12 juli 2019 09:08 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 12 juli 2019 09:03 #1062927

Precies! Mijn 3 regels voor engineering:

1)Engineering is geen exacte wetenschap
2)In de praktijk gaat er een hoop goed
3)Ingenieurs kunnen niet rekenen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.327 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl