Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: (Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet??

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 11:42 #1062410

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5641
TS wil de multiplex schotten terugzagen naar 45mm breed. Waarschijnlijk om een wat ruimer bed over te houden. Nu lijken de gaten in de schotten zodanig te zijn dat er ± 100mm overblijft. Als hij dat verminderd tot 45mm gaat de sterkte met meer dan een factor 4 omlaag. ( met de aanname dat er nu 100mm zit ). Een kwart van de sterkte overhouden is nogal wat. Ook zou je graag de kwaliteit multiplex kennen. Als het bruynzeel hechthout is dan is dat heel wat anders dan bouwmarkt spul.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 10 juli 2019 11:43 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 12:03 #1062418

  • kdp
  • kdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 273
JRomkes schreef :
Helft van die latten kunnen er ook wel uit. :silly:

Die zijn inderdaad vooral om de huid te fixeren en te stroken tijdens het bouwen, zou er best nog meer durven weglaten. Zie mijn Kolibri 800 ;)
Laatst bewerkt: 10 juli 2019 12:04 door kdp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 12:08 #1062419

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6525
Die latjes zijn wel diep voor latjes die alleen tijdens de bouw worden gebruikt. De mijne zijn minder diep. Wellicht hebben ze (hier of in het originele ontwerp) wel nut. We weten de huiddikte niet eens dus om ze nu er maar meteen uit te lullen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 12:14 #1062420

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17558
Philip schreef :
We weten de huiddikte niet eens dus om ze nu er maar meteen uit te lullen...

Als de huiddikte volgens tekening is opgebouwd, is die 3×3 mm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 12:22 #1062422

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6525
Hmm dat is gelijk aan een Kolibri 560 (zonder stringers maar ook minder lengte). Wat heeft je Kolibri 800 voor huidikte KDP?

Niet dat dit direct te vergelijken is door een andere opbouw van de rest van de contstructie maar toch leuk om te weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 14:28 #1062457

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2638
3Noreen schreef :
TS wil de multiplex schotten terugzagen naar 45mm breed. Waarschijnlijk om een wat ruimer bed over te houden.
Dat lijkt mij ook.
Nu lijken de gaten in de schotten zodanig te zijn dat er ± 100mm overblijft. Als hij dat verminderd tot 45mm gaat de sterkte met meer dan een factor 4 omlaag. ( met de aanname dat er nu 100mm zit ). Een kwart van de sterkte overhouden is nogal wat.
Dus weer op sterkte brengen met hardhouten latten volgens methode A (maar dan wat zwaarder) of B in jou schets.
Om hoeveel spanten/schotten gaat het eigenlijk waar TS ruimtewinst wil halen? Misschien maar een paar.
Kun je toch geen probleem noemen?
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 15:40 #1062482

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1293
CeesS schreef :
Heb er niet aan gerekend, maar mijn technisch gevoel (voor wat dat waard is) zegt dat zowel de sterkte als de zijdelingse stijfheid van de slechts 10 mm dikke multiplex schotten inferieur is aan de constructie zoals de ontwerper die bedoeld heeft. Als het mijn schip zou zijn, zou ik alsnog gelamineerde spanten tegen de schotten lijmen
Als ik de paar foto's vergelijk met bijvoorbeeld een Pen-Hir van Francois Vivier dan zegt mijn gevoel dat de bouwer voor een wat modernere bouwwijze heeft gekozen, geen inferieure.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 16:19 #1062490

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5641
Historisch heeft Cees Bruynzeel aan alle kanten zijn gelijk gekregen dat multiplex een superieur bouwmateriaal voor zeilschepen is in vergelijk met massief hout. Die discussie is 50 jaar gleden beslecht.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 18:34 #1062507

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2638
3Noreen schreef :
Historisch heeft Cees Bruynzeel aan alle kanten zijn gelijk gekregen dat multiplex een superieur bouwmateriaal voor zeilschepen is in vergelijk met massief hout. Die discussie is 50 jaar gleden beslecht.
Dat is volkomen afhankelijk van het onderdeel van je boot.
Een tamelijk ongenuanceerde uitspraak dus want als dat waar zou zijn is er geen houten schip meer met een stukje massief hout.
Kielbalk, wrangen, stringers, spanten, (om het maar bij enkele onderdelen te houden) allemaal van multiplex?
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 18:35 #1062508

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3164
JotM schreef :
CeesS schreef :
Heb er niet aan gerekend, maar mijn technisch gevoel (voor wat dat waard is) zegt dat zowel de sterkte als de zijdelingse stijfheid van de slechts 10 mm dikke multiplex schotten inferieur is aan de constructie zoals de ontwerper die bedoeld heeft. Als het mijn schip zou zijn, zou ik alsnog gelamineerde spanten tegen de schotten lijmen
Als ik de paar foto's vergelijk met bijvoorbeeld een Pen-Hir van Francois Vivier dan zegt mijn gevoel dat de bouwer voor een wat modernere bouwwijze heeft gekozen, geen inferieure.

Dat is appels met peren vergelijken. De Pen-Hir is een volledig doordacht ontwerp, waar het interieur voor een groot deel een knap integraal geheel vormt met de stijfheid en sterkte gevende spanten en huid. Bovendien wordt in de tekst aangegeven, dat in de zwaarst belaste middensectie additioneel gebruik gemaakt wordt van massief eiken spanten.
Je vergelijkt een uitgewerkt design met een kale romp op bouwmallen.
Laatst bewerkt: 10 juli 2019 19:19 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 19:20 #1062514

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1293
Ah, dus jij hebt van de romp van TS foto's van rondom de kielsectie gezien die de rest niet kent. Da's ongeoorloofde voorkennis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 19:28 #1062520

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1293
CeesS schreef :
...Bovendien wordt in de tekst aangegeven, dat in de zwaarst belaste middensectie additioneel gebruik gemaakt wordt van massief eiken spanten.
Dit is overigens ook gewoon onjuist. Er zitten in een Pen-Hir een aantal massief houten wrangen. Dat is wel wat anders.




Edit: op mijn PC was de gelinkte afbeelding niet zichtbaar, dus gewoon ingevoegd
Laatst bewerkt: 10 juli 2019 19:53 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 19:29 #1062521

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1293
En dit kan trouwens ook nog wel een beetje sterker én stijver. Maar daarvoor moet je in een ander draadje zijn. :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 19:48 #1062526

CeesS schreef :
Je vergelijkt een uitgewerkt design met een kale romp op bouwmallen.
Dat zijn zeer zeker geen bouwmallen die je op de foto van de topic starter ziet.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 10 juli 2019 20:12 #1062532

Vrangen zitten er gewoon in, elke 50cm ongeveer , 30mm dik Hardhout met 10mm bouten aan de kielbalk vastgezet.
De eerste vrang zit op het 2e schot (alleen het voorpiek schot niet dus.)
De huid is idd 3x3mm, de 15x longitudinals zijn 20x25mm (oregon pine). Schotten zijn (is mij verteld) okoumme garantie plaat, geen bruynzeel.

Ik will idd meer bedruimte creeren en vooral het 2e schot (15cm breed) neemt hier veel ruimte van in. Het 3e schot is ongeveer 10cm breed, het 4e schot ontbreekt. Zit wel een dek balk. 5e schot is de kast wand dus erg breed. 6e schot is onder de mast, zit alleen een deuropening in, meer niet 12mm dik. dubbele dekbalk boven en 2 vrangen beneden aan weerszijden van het schot.
In de achterkajuit zijn 2 schotten al op 45mm afgezaagd...
Ik maak me over alles achter midschip minder zorgen omdat daar minder golf impact is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 06:24 #1062577

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1293
wbouwmans schreef :
...
Er is ook een bouwhandleiding. Die is alleen voor de knikspant versie. Deze gaat ervan uit dat de spanten worden uitgezaagd en tegen de schotten worden gelijmd. ...

Staat er in de bouwhandleiding (of -tekeningen) (maat- c.q. materiaal-)informatie mbt de gezaagde spanten en schotten die je noemt?

In de achterkajuit zijn 2 schotten al op 45mm afgezaagd...

Zeg je hier eigenlijk "In het achterschip heb ik de zaag al in de schotten gezet."?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 10:07 #1062670

Hoi JotM, Ik heb nog nergens een zaag ingezet. maar achterschip ziet er uit als op de foto.



Bouwhandleiding en constructieplan zijn alleeen voor de knikspant beschikbaar.

gr,
Wouter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 10:19 #1062677

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17558
wbouwmans schreef :
Schotten zijn (is mij verteld) okoumme garantie plaat, geen bruynzeel.

Dat is ook prima. Hechthout is in ieder geval overpriced en ook wat overrated, denk ik.

Als je op de kopse kanten geen holtes in de fineren ziet, dan is dat multiplex van prima kwaliteit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 10:54 #1062688

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3354
Berghout-2 schreef :
vaklui hebben het over triplex, ongeacht het aantal laagjes

gelukkig niet alle vaklui :)
Het is trouwens fout.
"... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a werb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 11:26 #1062694

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1293
wbouwmans schreef :

Bouwhandleiding en constructieplan zijn alleeen voor de knikspant beschikbaar.

gr,
Wouter

Die bedoel ik ook.
De optredende belastingen zullen elkaar weinig ontlopen. Dus lijkt het me handig om te bezien op welke maten en materiaalkwaliteiten de ontwerper voor gezaagde spanten en schotten was uitgekomen voor de knikspant.

Gr.,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 13:30 #1062719

TuuLeVi schreef :
Berghout-2 schreef :
vaklui hebben het over triplex, ongeacht het aantal laagjes

gelukkig niet alle vaklui :)
Het is trouwens fout.

dus 18 mm dik triplex bestaat alleen bij de foute vakman :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 13:46 #1062721

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17558
Nachtvlinder schreef :
TuuLeVi schreef :
Berghout-2 schreef :
vaklui hebben het over triplex, ongeacht het aantal laagjes

gelukkig niet alle vaklui :)
Het is trouwens fout.

dus 18 mm dik triplex bestaat alleen bij de foute vakman :woohoo:

Ik denk dat Wim nog weet wat het Houtvoorlichtingsinstituut (HVI; nu heet dat Centrum Hout) ooit verordonneerde: alle platen opgebouwd uit een oneven aantal kruislings verlijmde fineren noemen we triplex

Kijk bijvoorbeeld maar eens naar deze pdf van het Centrum Hout:

houtinfo.nl/sites/default/file...riplex_nov2011_0.pdf
Laatst bewerkt: 11 juli 2019 13:48 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 13:53 #1062723

  • Brinta
  • Brinta's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 771
zeekraal schreef :
Kielbalk, wrangen, stringers, spanten, (om het maar bij enkele onderdelen te houden) allemaal van multiplex?
Kan wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 15:12 #1062740

Dat drijft niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

(Casco) Romp constructie sterk genoeg of niet?? 11 juli 2019 15:24 #1062745

  • Brinta
  • Brinta's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 771
boarderbas schreef :
Dat drijft niet.

O, jawel hoor.
Ik heb er later nog wel wat meer multiplex aan bevestigd om het rechtop te houden, er een motor op te kunnen zetten, te kunnen sturen en erin te zitten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.295 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl