Onderwerp: Radarreflector in mast

steef ton schreef : ja, een kubus met ribben van ~29cm. Als jij die ook hebt, heeft het voor mij dus zin om de mijne op te hangen. Dat wilde ik even weten

Bijna 300 piek voor een reflector is wel een berg knaken, kunnen we dat niet collectief zelf maken?
Aan de andere kant, als dat de prijs is om niet overvaren te worden...

TuuLeVi schreef :
Dat is gelukkig dus niet zo, in mijn ervaring.
En als er niet goed wacht wordt gehouden op zo'n grote zeebak, dan kun je van je hele boot één grote reflector maken, zwaailichten en sirenes monteren. Het zal niet helpen. Het beste is natuurlijk om dat allemaal niet te doen, maar gewoon zelf goed wacht houden en zelf op tijd uitwijken.
En die 300 piek kun je beter aanvullen met nóg eens honderd en ais aanschaffen. Dat helpt beter dan je hele mast vol schroeven met trilenzen...

Is het statement nu dat wanneer je actief ais hebt je geen reflector meer nog hebt? Iedereen met radar heeft wsschl ook ais...
Ik heb nml ais en een zeer lullige reflector staaf in het want.. op mijn vorige bootje een Tielens, geen ais transponder...

Nou, ik weet niet wat het 'statement' is, maar ik vind persoonlijk dat je het beste zelf waakzaam kunt zijn, ipv op de waakzaamheid van de grote zeebakken en de grote visbakken te vertrouwen. En daar kan ais (zelfs als het alleen een ontvanger is) veel beter bij helpen dan welke reflector dan ook.

Mee eens ton.. ik zit te denken aan mist.. verder op zee kijk en roep ik schepenn aan wanneer ze op ruime afstand op mijn scherm verschijnen..
Zelf alert altijd beter... en ook wel een leuk babbeltje ergens op zee of oceaan...
Ik zat te denken aan: solo de oceaan over, je slaapt en dan is zichtbaarheid op radar wellicht ook wel een dingetje...
Hier op de Noordzee kan ik mijn staafreflector gewoon laten hangen... altijd iemand wakker..

Als de icosaeder (dus niet kubus tuulevi) reflector rommel is, waarom zit er dan geen trilens op elke boei?

Omdat die dingen te duur zijn voor vadertje staat?
Ad

@ iso788hans: Nou, als je midden op de oceaan persé overvaren wil worden, dan moet je wel serieus goede afspraken maken, goed plannen en goed mikken, hoor. Ik denk dat de kans groter is dat je een eend neerhaalt door op een willekeurig moment een geweer in een willekeurige richting af te vuren.

Maar je hebt gelijk. Vandaar dat ik ook bij inmiddels zeer grote herhaling zeg: ais aanschaffen (en aanzetten).
Voor de goede orde: Ik heb een radarreflector en heb ook mijn best gedaan om die op de juiste wijze te monteren en dat heeft ook effect, zoals diverse walstations mij verzekerden.
Mijn punt is: wanneer is goed goed genoeg? Volgens de tests is alleen het beste goed genoeg. Waarbij ze met dat beste trilenzen bedoelen. Ik denk dat, wanneer je ook actieve reflectors in de tests zou mee nemen, dat dan die trilenzen ook weer niet goed genoeg zijn.
In mijn ervaring is zo'n gewone reflector, goed gemonteerd, helemaal prima. 300 piek uitgeven om dat een beetje beter te maken kun je beter uitgeven aan ais imho.

mijn naam is Steef btw

Ik ben ook voor montage in de achterstag, maar dat wist je al

Scherpe uitstekende delen aan de mast wil ik liever niet.

boarderbas schreef : inderdaad ik zat niet op te letten, het is een regelmatig achtvlak, een octaëder.
(dus niet icosaeder boarderbas)

Je hebt gelijk.

Yellow Boat schreef :
Dat lijkt me een verwaarloosbaar stukje kosten op een flinke zeeton.

Uitgebreide test door de UK Marine Accident Investigation Board:

steef ton schreef :
Hi Steef,
Sorry..
Maar dat was me bij de oversteek naar Suriname dus wel overkomen.. ramkoers met een schip op dat moment achter de horizon zat ( cpa minder dan 100 meter)
Ik ben daar ook op enkele tientallen meters langs ais bakens op visnetten gevaren...
Het kan en het gebeurt dus ook... niet dagelijks gelukkig...
Ais stond aan, geen hond die er daar op let... wel reden voor een praatje .

XanderB schreef :
Cardanisch bedoel ik inderdaad. Je zeilt tenslotte en dan gaat je mast schuin en dus je 'druppelvanger' zijn werking verliezen, tenzij je hem cardanisch ophangt en hij in de juiste stand blijft hangen.
Toch?

ISO788 Hans schreef :
Als ze niet op het scherm / AIS letten of AiS alarm niet hebben aanstaan, denk ik dat de kans dat ze op een radarscherm kijken nog een stuk kleiner is.

Mijn ervaring op langere tochten / open water is dat ze je eerder op AIS zien dan op radarscherm. Ik heb een Trilens in de mast maar heb meer vertouwen in de AIS transponder. Op vorige schip zo’n actieve radarreflector-antenne, maar die vind ik niet meer nodig.

Ik heb in m'n huidige mast een grote reflector in een bol, halverwege de mast.
Recent vond ik m'n opblaasbare van vorige bootje terug: die gaat in de grabbag voor als ik in bijbootje moet ontsnappen.

Die opblaasbare bleek een goede en super lichte reflector.

Prachtig al die testrapporten. Toch komt de simpele regenvanger er helemaal niet zo slecht vanaf, en de price/ performance ratio is ongeëvenaard. Probleem is de wisselende prestatie onder helling.
Wat betekent dat in de praktijk ? Als ik een rondje om m'n schip maak, is over 360 graden het door radar aangestraalde en reflecterende oppervlak van het 'kale' schip zonder reflectie hulpmiddelen enorm verschillend. In testrapporten zie ik daar nooit iets van terug. Maar zeker is wel dat het reflecterend oppervlak en daarmee de zichtbaarheid het kleinst is in het verlengde van de langshartlijn van het schip.

En volgens mij zijn dat nu precies de kritische richtingen. Op zee ben ik het meest beducht voor oplopers en tegemoetkomende grote scheepvaart. Dwars inkomend verkeer kun je veel gemakkelijker ontwijken.
Door de helling van het schip wordt het reflecterend vermogen van reflectors in die kritische richtingen het minst beïnvloed. Dat is voor mij de reden geweest om met een goed gevoel te kiezen voor zo'n regenvanger boven in de mast, naast de mast. En uiteraard AIS. Omdat ik aan de Maasmond woon, passeren wij die vaak. Bij aanmelding op kanaal 3 vraag ik standaard of ik zichtbaar ben. Ik heb nog nooit klachten gehad, en dat voor een notendop van 8 meter.

Zit er eigenlijk ergens bij het IJsselmeer of het Markermeer ook een punt waar je kan vragen of je zichtbaar bent op de radar?

Een willekeurig binnenvaartschip?

Andere schepen?

Ligt er natuurlijk aan wat je van plan bent, maar op vlak water en korte afstand ben je zonder reflector wel zichtbaar op de radar.

CeesS schreef :
Was ook mijn conclusie na het lezen van dat Engelse test rapport, niet het artikel.

Zonder iemand ongerust te willen maken: ik heb 11 jaar op zeesleepboten gevaren (Smit) en in die tijd twee keer meegemaakt dat op de volle oceaan 's-nachts een schip tussen de sleepboot en de sleep doorvoer, ondanks oproepen, fluiten en zoeklicht. De sleep zat meestal zo'n 600 tot 800 meter achter ons maar het was toch geen ervaring waar je blij van werd.
Commentaar van de stuurman: hopen dat het een Griek is en geen Noor: van die Griek weet je dat hij rechtuit vaart op de automaat met niemand op de brug, maar van die Noor dat hij ladderzat is en er geen staat op is te maken welke kant hij uitgaat.

Dit is al een aardig tijdje geleden maar zeilend toch ook een paar keer moeten uitwijken op volle zee (na oproepen en geen antwoord).

Ervan uitgaan dat de kans klein is is jezelf voor de gek houden, zelfs vliegtuigen zien kans om in aanvaring te komen, ondanks hun extra dimensie.
Wanneer je serieus in de kansberekening duikt zul je zien dat de kans op een random aanvaring griezelig veel groter is dan op het eerste gezicht lijkt.