Onderwerp: Radarreflector in mast

Maar in zulke situaties helpt een AIS of een goede radarreflector ook niet. Als er niemand op de brug is, maakt het niet uit hoe zichtbaar je bent.

Ik stelde de vraag omdat we wel een transponder hebben en een staafreflector ( die dus bijna niks doet)
Zo een opblaas echomax (duur) is wellicht een elegant alternatief. Of de regenvanger in de achterstag voor weinig...

Aad77 schreef :
Klopt natuurlijk helemaal en ISO788Hans gaf ook al aan dat het zeker voorkomt. Maar ik denk dat dit allemaal gebeurt op plekken waar er een concentratie van schepen is. Dus bijvoorbeeld op de Noordzee of in de buurt van havens. Maar op een plek midden op de oceaan zal de kans toch echt heel erg klein zijn.
Een sleep kan niet uitwijken en moet tot afgrijzen zien hoe idioten zonder wacht op aanvaringskoers komen. Maar wij kunnen met onze kleine bootjes natuurlijk prima uitwijken.
Goed wachthouden dus en goed op je ais letten.

XanderB schreef :
herinner je dat braziliaans vrachtschip nog?

@steef ton: dream on, dat schip was op het midden van de atlantische oceaan

Bij mij was dat op de oversteek met een week varen naar de wal.. het enige schip op de ais, 4 uur s nachts.. gebeurt dus gewoon... ook omdat de meeste mensen zich niet helemaal willekeurig op de oceaan varen.. maar dat wij op enkele tientallen meters langs ais bakens van een visnet voeren verbaasde me nog meer....
Out of the blue... poink.. een target en dan nog een..
maar ik hou ook wacht en ais Will do the job...
Op de Noordzee natuurlijk een ander verhaal.. daar moetje een gaatje zoeken bij het kruisen van de shippinglane

Ik heb dat Engelse rapport eens dorogelezen en dat die buisreflector van Plastimo zo gevoelig is voor een kleine hoek is eigenlijk heel logisch.
Dat ding bevat alleen vertikale "spiegeltjes" onder een hoek van 90 graden en die reflecteren alleen in dezelfde richting terug als de zender of ook het licht er precies horizontaal in komt . Vandaar dat ze in precies vertikale stand het zelfs erg goed doen ( 9,5 m2 reflectie) .
Zo'n spiegel heet overigens een dubbelspiegel wat ook een heel leuk ding is om zelf te maken van twee spiegels in een hoek van precies 90 graden . In zo'n spiegel zie je ook altijd jezelf ook al sta je er niet recht voor alleen wel in horizontale richting. Grappig is vooral dat je jezelf dan ziet zoals iemand anders je zou zien , dus niet je spiegebeeld. Probeer maar eens. Ook leuk als je die spiegel dan niet vertikaal maar horizontaal opstelt. Probeer ook maar eens , je zult versteld staan van het resultaat. En wie het antwoord weet verdient een pluim/
Daarentegen is een "echte" radarreflectror een triplespiegel waarbij drie spiegels loodrecht op elkaar staan .Je ziet van die tripelspiegels ook wel eens op radarreflectors die voroal in een richting moeten werken en ook reflectors in hetv verkeer werken meestal met allemaal van die dingetjes .In feite een stuk van een kubus als je die vanuit een hoek naar de tegenoverliggende hoekverbinding doorzaagt.
In feiet heb je dan twee dubbelspiegels die zo samen alle licht of andere straling in dezelfde hoek weer terugkaatsen.
Dat ding van Plastimo is dus eigenlijk een vrij dom ontwerp waarbij geen rekening is gehouden met het schuin liggen van een zeilboot maar was zelfs op een motorboot maar matig zal kunen werken.
Eigenlijk onbegrijpelijk dat ze geen kleine triplespiegeltjes in die buisreflector hebben gestopt want dan zou dat ding waarschijnlijk wel heel aardig werken.
Ad

Achteraf klopt altijd alles. Leuk inzicht!

Wat zou nu theoretisch de beste reflector zijn, dus binnen een bepaalde grootte en gewicht een maximaal effectief oppervlak dat ongevoelig is voor helling en over een 360 gr bol consistent is?

Bol vol opgetrommeld aluminiumfolie?

Ik vind die opblaasbare variant wel wat, @ sunday, werkte die goed in de praktijk?
Die kun je mooi aan een vlaggenlijn hijsen als t nodig is en heb je toch geen (zware) windvanger op een slechte plek zitten.
Maar natuurlijk alleen als die ook goed werkt.
Ik was laatst op Ebay bijna gezwicht voor een kleine trilens, nu maar wat blij dat ik dat dus niet gedaan heb.

Nachtvlinder schreef :
Een actieve reflector die zowel op de X als de S band werkt.

nl.m.wikipedia.org/wiki/Lüneburglens

Makkie schreef : Ja hees hem in zaling van m'n marSvin en heb regelmatig erg goede respons gehad van schepen oa tijdens dichte mist bij hoek van Holland
Vanaf 13:52

steef ton schreef : De binnenvaart radars hebben een groter oplossend vermogen en stralen vanuit een lagere positie aan zodat ze ook dichtbij kunnen kijken. Het enige wat je zeker weet als een binnenschipper je niet ziet op zijn radar is dat je schip geschikt is voor stealth operaties. Dat hij je wel ziet is erg waarschijnlijk als je boot ook maar iets groter is dan een klomp tenzij de atmosferische omstandigheden spelbreker zijn. Zegt weinig over hoe zee radars reageren.
Dat is ook ene beetje het probleem van de radarsystemen van de walstations die zijn vaak gevoeliger en veel preciezer afgesteld en er is bewust gezocht naar een optimale opstelling al lukt dat niet altijd door bebouwing.
E ja ook op het binnenwater is het verstandig je zichtbaarheid te optimaliseren zodat je ook onder slechte omstandigheden wordt gezien. Daar is radar nog steeds een veel gebruikt instrument.

Ik had mijn trillend (groot model kapot afgelopen winter en helaas is er niet meer aan de komen. De leverancier maakt ze niet meer. heb je er nog een en je wil er vanaf, : ze schijnen zeer gewild te zijn

Informatief draadje.

Ik dacht eigenlijk dat de "catch rain" positie, de vlakken van een gewone reflector zo was dat er aan de bovenzijde een driehoekige trechter vorm was vandaar dat me wat opviel in de Engelse test.

In die test dat bij de platimo, lijkt de rechte en dus foute positie is gebruikt omdat alleen voor die positie ophang gaatjes zijn.
De plastimo wordt dus niet optimaal getest, maar als je van niks weet wel naar praktisch mogelijkheid.

De positie van de echomax 153, wordt recht staand als "catch rain positie" benoemd, maar recht hangend getoond. Onduidelijk is of hij zo getest is.
Het maakt de resultaten van deze test erg onduidelijk.
Baasklusje schreef :

Zoals ik al schreef.
Bouw eens een triplespiegel van echte spiegels en kijk of schijn er eens in met een zaklantaarn met een nauwe bindel vanuit verschillende richtingen.
Heel leuke proefjes die mijn natuurkundeleeraar al in de tweede klas van de HBS in de 60er jaren deed. Erg leuk hoor en dus beslist niks nieuws .

Doe dit NIET met een laser!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dat lijkt mij best een leuk projectje.
Want ik de HBS niet gedaan maar de Kunstacademie. Daar deden we heel andere dingen met spiegels:-)) Hoewel met fotografie het gedoe met voorwerpafstand, inval/uitval hoeken, beeldafstand nog vaag bijstaat.

nah het viel me in de test op en begon te twijfelen wat nu de catch rain positie ook alweer was.

Ander ding: Als die SeamMe/Echomax terug ping dingen goed zijn, maar duur.
En er hier op het forum zoveel kennis van elektronica is en die onderdelen bovendien me goedkoop lijken, is dan niet iets van een zelfbouw X en S band terugpingmodule en antenne te maken?

scope schreef :
Die dingen hebben nog een ander redelijk fors nadeel: Ze gebruiken stroom, en als ze aan t blippen zijn, best veel. Dat is hier op de Noordzee, dus bijna continue.

Die elektrische terugpingers doen helemaal niets meer als ze het niet meer doen, zogezegd.
Dat kan met een passieve reflector niet, zelfs de slechtste doet in ieder geval iets....

scope schreef :
Ik denk niet dat je daar als zelfbouwproject een zendvergunning voor krijgt.

Yellow Boat schreef :
Ooit maakten we een machine met 2 van dergelijke "corner cubes" er in, ongeveer op oogafstand.

Als je daar in keek, keek je jezelf aan. Alleen waren je ogen per stuk omgedraaid. Dus met de traan buis aan de buitenkant.

Heel bizar!

Op de rationale van de regendruppel positie is heel wat af te dingen, als je naar deze plaatjes kijkt:

Uit: www.ussailing.org/wp-content/u...r-Reflector-Test.pdf

In de regenvanger-stand:





Rechtop:



Samengevat in het performance getal:

Waterman schreef :
Nee , niet als je die vlakbij je oog houdt

Ad

Joop66 schreef :
Ik heb het niet nader bekeken maar "gevoelsmatig" denk ik dat dat gebeurt als je precies tegen of vlak naast de rand een plaat of zelfs naar een kruispunt "kijkt" . Want dan werkt dat ding natuurlijk niet meer. Helemaal over 180 graden gaat niet met zo'n ding.
Ad

Yellow Boat schreef :
Niet elke laser is meteen gevaarlijk...