Onderwerp: Dooskiel met beton

Hallo allemaal,

Grappig om te zien dat meer mensen dezelfde ideeën hebben. Dat van die gietvloeren had ik ook al in overweging. Misschien geen gek idee.

Het klopt helemaal dat het beste zou zijn om de kiel leeg te halen, te behandelen/conserveren en opnieuw te vullen (met broodjes lood). Maar aangezien ik al twee jaar bezig ben met de refit (ik ben een beetje een pietje precies.. .) is het misschien niet zo'n gek idee om het kielbak verhaal een seizoen (2012) uit te kunnen stellen en een soort noodmaatregel te kunnen treffen. Kan ik ook gewoon eens gaan zeilen...

Maar...
Begin 2012 gaat de boot twee weken op de kant om de romp te kunnen behandelen. Ik ben bang dat ik in 2 weekeinden niet de hele kiel leeg heb? Of is dat er zo uit te bikken? Kan mij zo voorstellen dat ik met de slijptol enkele stukken plaat weg snij (vierkanten luiken creeër) en dan bij het beton kan. Maar dan is het er nog niet uit... Beton lijkt mij een moeilijk te slopen materiaal, ik heb er geen ervaring in.

Of moet ik niet zeuren en is het met een hamer en een flinke beitel zo weg te bikken? Want ik ben het met jullie eens dat het water eruit moet.

M.b.t. het vervangende lood begrijp ik dat ik met 1/3 van de hoeveelheid beton uit de voeten kan. Maar komt dat heel precies? En hoeveel gewicht is normaal voor een kiel?

Zoals jullie zien, hou ik jullie lekker bezig met al mijn vragen. Wel leuk trouwens dat jullie ook reageren. Ben al een stuk wijzer geworden!

Groet,
Léon-Marc

leon, ik kan maar een goede raad geven, of laten we er twee van maken.
uitstel is gooi er van boven af een laag giet vloer op, is niet zo duur, maar je weet niet wat er onder gebeurt. nu zal die kiel er niet direct onderuit vallen.

het beste is er een paar stukken uit te slijpen/snijden, liefst met een plasma brander. electrische boorhamer huren bij de bouwmarkt ( met een hamer en bijtel doe je alleen maar je zelf pijn). als de kiel leeg is kun je ook bekijken waar de pijn zit, hoe dik het staal is en eventueel repareren waar nodig. als je het beton kunt wegen is het aan te raden met ongeveer 30% lood te vervangen. werk je met broodjes is het ook mogelijk om de trim aan te passen en eventueel nog wat bij te laden.

ja idd gewoon wegen wat je eruithaalt das het makkelijkst en het meest precies.Het is geen gewapend beton dus als je flink gaat bikken(het liefst electrisch bouwmarkt of boelz of iets dergelijks)scheelt je polsen.Dan komt het er zo uit.Het zit niet(meer)gehecht aan het staal aan de zijkanten,wellicht ook niet meer aan de onderkant.In die drie weken heb je het er echt wel uit lijkt mij.

jacob025 schreef :
die beton is er in een halve dag uit, zijkant er uit is een uurtje of minder, dan hangt het er van af hoe de kiel er uitziet, valt het mee, dichtlassen en conserveren. het hangt er helemaal vanaf wat er binnen in de kiel is gebeurt, maar als je een handige lasser bij de hand hebt kan het hele ijzerwerk in een dag worden gefixt.

ik heb dit gedaan voor een domp, beton was eruit en er was een halve hoogte zijkant in gelast. gevuld met "brokken" lood en daarna vloeibaar lood erover heen gepompt. beetje bij beetje.

Zoek een stevige maar niet al te zware boorhamer. Ik heb een vrij zware boorhamer gehuurd voor een gaatje in gewapend beton (breedplaatvloer) maar die hou je niet lang boven je hoofd. Verder is zeker ongewapend beton er zo uit. Een vloer van 10cm dik ongewapend beton had ik in 10 minuten eruit. (ca 4 m2). Afvoeren was meer werk.

Lood kan je kopen in broodjes, of zelf smelten op een brandertje, oude pan en een cakeblik als gietmal. (wel veel werk, maar kan flink geld schelen)

Eventueel giet je de hele handel af met epoxyhars en hele langzame verharder. Ik heb wellicht nog wel wat ouwe zooi staan.

Hoi Herman,

Ook jij bedankt voor je advies. Ik zie dat vullen met lood wel zitten, echter met de huidige loodprijzen krijg je waarschijnlijk ook gelijk een tankje zuurstof meegestuurd van de leverancier...

Maar goed, als ik de hand weet te leggen op lood vind ik het een goed plan om met onze cakevorm eens aan de stoei te gaan in de achtertuin... Dat kan van de winter dan nog leuk worden...: "gezellig buurman, al weer een wintervuurtje in de tuin? En wat ruikt het vreemd..." "Ja buurvrouw zodirect komt de Gluhwein" )

Denk dan ook eerder aan zakken gevuld met ponsdopjes. Deze kunnen er dan ook nog altijd uit als dat nodig is. Verder denk ik aan het inlassen van een hoekprofiel (rondom aan de binnenkant van de kielbak). Op dat hoekprofiel kan ik dan weer een dikke stalen plaat vastgebout worden. De losse zakjes kunnen zo niet uit de kielbak vallen mocht de boot ooit veel helling maken (danwel platslaan ).

Zit alleen nog over het totale ballast gewicht te denken. Ik hoop dat stalen ponsdopjes in zakjes het gewicht van het beton evenaren. Momenteel zit de kielbak niet helemaal vol met beton, er is onder de luiken nog een centimeter of 20 over.

Mocht er dan ook iemand nog een goed idee hebben m.b.t. ballast en kiel, laat het gerust weten!

Zeil groet,
Léon-Marc

Als je ballast gewicht goed geweest is tijdens het varen en je bikt het beton eruit, gooi dat dan op een een weegschaal, tel de zaak op en doe hetzelfde gewicht met ander spul erin. Of ga ik tekort door de bocht?

Als je zoveel helling maakt met de domp dat het eruitvalt...... Nou zover zal het wel niet komen hoop ik .Als je nu de mogenlijkheid hebt om het zo te maken dat je het er weer uit kunt halen voor inspectie is dat helemaal mooi natuurlijk.Mischien een gek idee,maar zou je ,als je toch besluit het met lood danwel opnieuw beton vol te gieten,na de behandeling ,het geen idee zijn om de bovenkant vervolgens af te sluiten met een plaatje staal?Je kunt het daarna niet meer checken maar het is dan ook meteen waterdicht gelast en afgesloten.

O ja als je het beton eruit hakt,zou je het er ook bovenlangs uit kunnen halen toch?Dan hoef je de huid van de kiel mogenlijk helemaal niet lek te prikken.Als al het beton eruit is krijg je de binnenkant van de kiel natuurlijk wel droog ,toch?

En dat beton eruit hakken is toch ook niet zo'n probleem? Gaten boren met een klopboor en met een beitel scherven weghakken.

@ Jacob:
Tja... daar zit wel wat in...
Maar buitenlangs heeft ook zo zijn voordelen: geen rommel in de boot...
Maar goed, daar ga ik nog eens over nadenken.

Ben er ook nog steeds niet over uit of ik dit deels in het water kan gaan doen en hoe dringend het nu eigenlijk is. Bij de laatste inspectie aan de buitenkant (vorig jaar) was er geen pikkeltje roest / oneffenheidje te zien aan de kielbak. Ook de lasnaad (aanhechting romp) heb ik toen goed gecontroleerd.

Van het weekeind zal ik het geheel eens droog dweilen en grondig inspecteren.

En m.b.t. de helling... ik weet het, het zal zo'n vaart (woordspeling) niet lopen. Maar het blijft leuk om te dagdromen
En ik weet dat ik deze boot niet voor de snelheid heb. Hij ligt daarbij wel lekker stevig in het water met het nodige comfort en ruimte aan boord. En die klassieke vormen vind ik ook wel wat hebben

Groet,
LM

Ik had in mijn mini-12m (Illusion) zakjes lood. Dat was wel comfortabel. Ook omdat je in die dunne polyester huidjes (2mm) met loodbroodjes zo een gat prikt.

Zakjes ponsdoppen is volgens mij ook nog zwaarder dan lood. Stel dat je een efficientie van 50% bereikt (moet makkelijk kunnen) dan zit je altijd nog op een SG van 3,5 (staal=7). Beton zit op 2,4 ongeveer.

Probeer als het effe lukt aan RVS ponsdoppen te komen. OK, die kunnen ook (licht) roesten bij gebrek aan zuurstof, maar het geeft in ieder geval minder bende.

Herman schreef :
Mis ik wat in mijn scholing dat zakjes ponsdoppen zwaarder zijn dan lood (dichtheid 11,3 kg/dm2)?.

Da`s toch logisch: 20 kg ponsdoppen is zwaarder dan 10 kg lood....

Overigens is de dichtheid van staal ergens rond de 7800-7900 kg/m3

Ja de snelste boot zal het niet worden,maar het ligt wel als een dijk idd.Vond zelf dat wel confortabel ,niet dat zenuwachtige.Met het uitbreken van het beton ga je toch best een berg stof krijgen in de boot,als je het bovenaf afplakt houd je wel het een en ander buiten,maar toch...Brokstukken in gamma emmertjes en op die manier afvoeren houd het tilbaar en redelijk netjes/overzichtelijk.De mijne zat ook goed in de verf,was van buitenaf eigenlijk ook niets te zien,maar ging uiteindelijk wel door....blijft een beetje een sluipmoordenaar omdat je er vanbinnen niet bijkomt,en het vocht wel.En als je het toch uiteindelijk van plan bent,even een middagje doorzetten en dan kun je het goed inspecteren.
Zou het wel doen als hij op de kant staat ,just in case.

Beste mede forumleden,

Hierbij even een update vanuit de kielbak...

Afgelopen weekeind heb ik de inspectie uitgevoerd en maakte het resultaat mij al iets gelukkiger. Het water dat ik de week ervoor achter uit de kiel haalde is weggebleven. Een paar druppels maar dat mocht geen naam hebben. Het water is (hoe dom kun je zijn...) vanuit de bovenkant van de boot (regenwater) via de bakskisten naar binnen gekomen.

En als je nu vraagt: "hoe kon dat nou gebeuren?"...
Kan ik je vertellen dat dit weer een typisch gevalletje "o ja" was.

Onlangs is de gehele kuip geschildert en heb ik de stalen "winter" luiken op de bakskisten gelegd. Om ervoor te zorgen dat het metaal niet over het metaal heen schraapt had ik keurig een aantal oude lappen tussen het luik en de bakskist gelegd.

En ja hoor... de wet van Pascal ging in werking...(communicerende vaten). En weldra vulde de boot zich fantastisch met water...
Tja... dat is wel een beetje dom.

Maar goed, de lappen vorige week verwijdert en inderdaad de kielbak zo goed als droog. De kier tussen het beton bleek gelukkig niet zo heel diep en kan dus (voorlopig) even behandelt worden.
Eerst de boel nog even goed laten drogen (de welbekende vochtvreters van Bison plaatsen) en dan conserveren en afdichten.

Kortom, dit jaar hoeft het nog even niet te gebeuren. Maar ik garandeer niets voor 2012/2013

Ik kan mij nu wel gelukkig concentreren op het volgende project... De nieuwe (tweedehands) aluminium mast. Want die wil ik er met een week of twee toch echt op gaan plaatsen.

Bedankt nogmaals voor alle input en ik hou jullie via dit forum wel op de hoogte van de Domp 740 opknap perikelen.

Groetjes,
Léon-Marc (kapitein op de Ridder Allard 2.0)

Al het vocht verwijderen zal best lastig worden(en lastig te controleren).En pas op met afsluiten als je niet heel zeker bent dat het vocht weg is.Het blijft een lastig probleem,anderzijds zit het beton er waarschijnlijk al zo n 30 jaar in (net als bij de mijne toen)dus waarom zou het nu ineens een urgent probleem zijn.Goed in de gaten houden en als hij op de kant staat voor de zekerheid even de materiaal dikte laten checken.

@ jacob025:

Precies, dat dacht ik dus ook... M.b.t. materiaaldikte, ik heb een huiddiktemeter en zal die er t.z.t. eens tegenaan houden. Je weet maar nooit. Maar goed, het komende seizoen laten we het dus even zo.

Bedank voor je input en tips!

Groet,
Léon-Marc

Ik kwam vandaag een stukje in de waterkampioen tegen over een ankerbak die steeds weer ging roesten.En ik dacht meteen aan dit probleem.De goede man van dit artikel gebruikt een product dat wordt gebruikt om zinken dakgoten te renoveren.Tweecomponenten systeem dat gootvernieuwer ofliquid zinc heet(aquaplan)polyurethaanproduct.

Tijdens het uitharden gebruikt het product het aanwezige vocht om uit te harden.Zou dat niet passend zijn voor jouw situatie?
Is gewoon bij de bouwmarkt verkrijgbaar trouwens.

Bedankt voor de tip!

Inmiddels ben ik erachter dat het probleem bij mijn kiel nog wel meevalt. Ik stel de klus nog even uit en heb de bak zoveel mogelijk droog gemaakt. Vervolgens heb ik de bak flink in de menie gezet en laten wij de bak deze winter goed drogen.

Natuurlijk moet ik er later een keer wat aan doen, maar dat stel ik nog even uit. M.b.t. het artikel, stond dat in de laatste waterkampioen?

Groetjes,
Léon-Marc

jacob025 schreef :
Toevallig heb ik bij mijn polyester ankerbak ook een aquaplan produkt gebruikt, heet lek dicht, is een vezelversterkte grijze coating welke 300% rek heeft en hecht op natte ondergronden.

Heb er een halve pot ingesmeerd en heb nu een nette grijze en bovenal waterdichte bak.

ja is nummer 19/2011/6 oktober.

2,5 jaar na de laatste post op dit onderwerp is het dan zover....
Vandaag de eerste voorbereidingen getroffen voor de grote kieloperatie.

400 kg aan stalen blokken gekocht om tzt de kiel grotendeels mee op te vullen.
Plan is om aan het eind vd maand de boot op de kant te slingeren, de kiel aan één kant te openen en het beton eruit te bikken. Daarna de kielhalen van binnen netjes kaal maken, conserveren en weer sluiten.

De 400 kg is overigens nog niet genoeg gewicht.
Er moet zeker 650 kg in komen, maar dat komt goed.
Het begin is er.

Het andere deel wordt wellicht opgevuld met ponsdoppen in kleine petflesjes.
Roest kan dan geen kwaad (zit immers in een plastic fles) en het gewicht is goed te verdelen.
Misschien komt er nog een mooie tweede verbruiker accu en watertand extra bij in, eea natuurlijk afhankelijk vd ruimte.

Wordt vervolgd dus....

Succes, en foto's zijn altijd leuk!

ik snap niet waarom die kiel open moet aan de zijkant
ik had met mijn domp 740 en 860 hetzelfde probleem
daar zaten ijzerbroodjes en ponsdoppen in

ik heb van binnenuit die zooi eruit gehakt met een moker, koubeitel en een koevoet
dat was een kleine zaterdag werk
het afvoeren was het meeste werk
de roest in die kiel viel heel erg mee, dat heb ik behandeld met de een of ander impregneer
ijzerbroodjes weer terug, die heb ik laag voor laag ingemetseld met een bijna niet krimpende cement (beamix)en aan het eind een mooi "vloertje" mee afgegoten
ton/mitz