Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Dooskiel met beton

Re: Dooskiel met beton 02 mrt 2014 08:20 #491676

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6504
Omdat het makkelijker werkt vanaf de buitenkant. De stukken die je los slaat vallen van het werk af op de grond terwijl ze anders er los bovenop blijven liggen. Daarnaast kan je het vanaf de grond zo opscheppen (aanhanger naast de boot of anders de kruiwagen in). Dat zit ik veel meer zitten dan tussen de vloerspanten moeten scheppen in een emmer, daarmee de kajuit trap op, kuip uitklimmen en dan via de ladder weer 3 meter omlaag.

Misschien scheelt het dat mijn kiel toch al lek is en zo'n 15 jaar geleden als eens gedubbeld is.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 02 mrt 2014 09:29 #491693

als je kiel toch gerepareerd moet worden heb je misschien een punt
maar hij is gevuld van beneden naar boven, dus leeghalen van boven naar beneden lijkt mij logischer als ergens aan de zijkant beginnen

de klus viel mij mee, laat je niet gek maken door forumleden die de klus zelf nooit gedaan hebben

ik had er een vorktruck naast staan met een pallet op hoogte
de ijzer broodjes op een stapel
de emmers cementbrokken ernaast
en het weer vullen moet toch van binnen uit, dus een rommeltje wordt het toch in de kajuit
ton
Feeling 32 Di, voorlopig even bzn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 28 mrt 2014 20:22 #500121

Morgen is het dan zover...
De boot is vandaag op de kant gegaan en morgen gaat de kielklus beginnen. Ben benieuwd wat ik aantref :S
Bijlagen:
Ik denk dat fabrikanten van steeksleutels samen spannen als het gaat om de aantrekkingskracht van water op gereedschap... Het begint op te vallen dat altijd maat 10 overboord valt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 28 mrt 2014 20:32 #500130

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6504
Is wel makkelijk werken zo, met de kiel naar boven.

Ik ben al 2 dagen bezig geweest en hij is nog niet leeg.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 28 mrt 2014 20:47 #500138

Haha, ik zag het ook. Blijkbaar draait mijn telefoon de foto om... Maar goed, ik ga morgen eerst een klein luikje maken in de kiel om te kijken hoe eea er bij staat.
Indien alles van onbesproken gedrag blijkt, gaat de boel gewoon weer dicht. Maar ik ben bang dat het bikken wordt ;)
Ik denk dat fabrikanten van steeksleutels samen spannen als het gaat om de aantrekkingskracht van water op gereedschap... Het begint op te vallen dat altijd maat 10 overboord valt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 28 mrt 2014 20:50 #500141

  • MoonRiver
  • MoonRiver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1575
misschien een wat erg rigoreuze oplossing - je zou als je je arbeidsuren gaat bekijken misschien sneller zijn met het wegslijpen van je hele kiel of het deel waar het beton in zit, en dan een nieuw stuk kiel inlassen.
dat hebben ze bij mijn vorige boot ook gedaan toen de schroefaskoker in de dooskiel / scheg gevuld met beton vervangen moest worden. ze waren redelijk snel klaar met het geheel, en ik had een gloednieuwe kiel, en uiteindelijk de goedkoopste optie!
als je het zelf gaat doen is het een iets ander verhaal natuurlijk, tenzij je kiel toch al lek en verrot is en gerepareerd moet worden..,en het hangt af van wat je zelf kunt (lassen etc)


Bijlage image_2014-03-28.jpg niet gevonden




Bijlage image_2014-03-28-2.jpg niet gevonden

Piraat -> Laerling -> Wibo 740 -> Zeilsloep -> Wibo 835 -> Bakdekkruiser -> Taling 30 -> Taling 32 :)
Laatst bewerkt: 28 mrt 2014 20:56 door MoonRiver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 28 mrt 2014 20:53 #500143

Goede tip moonriver!
Morgen komt een bevriend lasser mij helpen met de klus.
Ik zal deze optie zeker voorleggen!
Maar daarbij is het maken van zo'n kiel ook niet voor nop.
Arbeid en materialen gaat dan ook gauw in de papieren lopen denk ik.
Ik denk dat fabrikanten van steeksleutels samen spannen als het gaat om de aantrekkingskracht van water op gereedschap... Het begint op te vallen dat altijd maat 10 overboord valt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 28 mrt 2014 20:55 #500145

  • MoonRiver
  • MoonRiver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1575
ja, klopt. het ligt helemaal aan de afmetingen van het aan te pakken stuk kiel, de staat van het staal en hoe vast t beton zit.
op het oude wibo forum is er ook wel over gesproken, zie www.den-haan.net/wibo/index.ph...w&catid=6&id=394#394
Piraat -> Laerling -> Wibo 740 -> Zeilsloep -> Wibo 835 -> Bakdekkruiser -> Taling 30 -> Taling 32 :)
Laatst bewerkt: 28 mrt 2014 21:02 door MoonRiver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 28 mrt 2014 22:28 #500175

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14482
Een hele nieuwe kiel maken lijkt inderdaad een serieus alternatief te zijn. Ik begrijp nooit waarom mensen gaan staan hakken in beton. Het zijn meestal al niet de meest fraai gevormde kielen, ze roesten verschrikkelijk en die willen ze dan behouden? Het werken met nieuw staal is veel eenvoudiger (mits je beschikt over een constructiewerkplaatsje uiteraard) en je kan niet alleen weer een stevige nieuwe kiel maken, maar er ook nog eens een veel betere profilering aan geven. Ik weet natuurlijk niet hoe de situatie bij de Ridder Allard is, maar het vooruitzicht van het moeten uithakken van ponsdoppen klinkt mij niet als heel leuk werk in de oren.

Ben benieuwd wat de inspectie gaat opleveren.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 31 mrt 2014 21:28 #501008

  • TimoDino
  • TimoDino's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 920
Léon-Marc,

Hoe is het gegaan van het weekeinde?
Je houd ons in spanning.
Dompkruiser 770 "GISZMO"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 01 apr 2014 04:20 #501025

Hoi Timo,

Ik had het wat druk, vandaar. ;) Het project is iets anders gelopen. Na het openen vd kiel kwam er inderdaad water uit. Het blijkt dat er op de bodembalk (een hele dikke!) broodjes staal liggen. Daar bovenop een dun laagje cement. De broodjes bleken een paar centimeter vd kielgang af te liggen. Deze broodjes zijn volledig doorgeroest. Natuurlijk zat er op de buitenplaats iets van roest, maar verwaarloosbaar!

De metaalbewerker die ik mee had raadde mij af om de gehele kiel leeg te bikken. Hij bracht zijn eigen handel daarmee om zeep. Volgens hem overleef ik de boot nog. :whistle: Zoals gezegd de onderbalk is zo dik en de platen zo goed als geen roest. Hij heeft de boel weer vakkundig dichtgemaakt en was snel klaar. :whistle:

Ik zal vd week even wat foto's plaatsen.
Ik denk dat fabrikanten van steeksleutels samen spannen als het gaat om de aantrekkingskracht van water op gereedschap... Het begint op te vallen dat altijd maat 10 overboord valt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 01 apr 2014 04:41 #501026

Je kiel was dus alleen maar zwaarder geworden door al die roest :-)
Wat heb je er nu in gelegd?
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 01 apr 2014 05:02 #501034

Ridder Allard schreef :
Hoi Timo,
Volgens hem overleef ik de boot nog. :whistle:

Da's positief, als de boot nog zo goed is! :-)
"het forum is er dankzij de leden EN de moderatoren"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 01 apr 2014 12:28 #501213

  • TimoDino
  • TimoDino's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 920
Hahaha wat een meevaller!
Nou dan blijf ik ook lekker van mijn kiel af.
Daar hij in betere staat was dan die van jou.
Top bootjes die Dompkruisers!

Nu zit je alleen wel opgescheept met lood en ponsdoppen.
Maar daar zullen ook wel weer liefhebbers voor zijn.
Dompkruiser 770 "GISZMO"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 01 apr 2014 12:36 #501217

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14482
Jammer hoor, geen mooie projectrapportage van het slopen en weer nieuw opbouwen van een kiel :(
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 20 juli 2014 09:41 #533899

Al enige tijd geleden heb ik gesproken over het "dooskiel renovatie project" van Ridder Allard 2.0. Dit voorjaar was het zover en ging de boot even de kant op om de dooskiel vanaf de buitenkant maar eens te openen. Helaas was ik nu pas in de gelegenheid om de foto's te plaatsen.

Op de foto's is te zien dat er na het openene "oppervlakte" roest aanwezig is op de binnenkant van de beplating van de kiel. Na overleg met het metaalbedrijf dat de klus kwam klaren is besloten de kiel niet verder open te maken en gewoon weer dicht te maken.

Onderin heb ik bouten bevestigd die ik jaarlijks los draai als de boot op de kant staat. Het condenswater (want dat is het vaak) dat naar het diepste punt van de boot loopt kan er zo makkelijk uit stromen.

Conclusie, voorlopig gaat de kiel nog wel even mee ;)
Bijlagen:
Ik denk dat fabrikanten van steeksleutels samen spannen als het gaat om de aantrekkingskracht van water op gereedschap... Het begint op te vallen dat altijd maat 10 overboord valt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 20 juli 2014 09:42 #533900

Al enige tijd geleden heb ik gesproken over het "dooskiel renovatie project" van Ridder Allard 2.0. Dit voorjaar was het zover en ging de boot even de kant op om de dooskiel vanaf de buitenkant maar eens te openen. Helaas was ik nu pas in de gelegenheid om de foto's te plaatsen.

Op de foto's is te zien dat er na het openene "oppervlakte" roest aanwezig is op de binnenkant van de beplating van de kiel. Na overleg met het metaalbedrijf dat de klus kwam klaren is besloten de kiel niet verder open te maken en gewoon weer dicht te maken.

Onderin heb ik bouten bevestigd die ik jaarlijks los draai als de boot op de kant staat. Het condenswater (want dat is het vaak) dat naar het diepste punt van de boot loopt kan er zo makkelijk uit stromen.

Conclus

Bijlage Kielmontage3.JPG niet gevonden



Bijlage Kielmontage6.JPG niet gevonden



Bijlage Kielmontage10.JPG niet gevonden



Bijlage Kielmontage17.JPG niet gevonden



Bijlage Kielmontage25.JPG niet gevonden



Bijlage Kielmontage37.JPG niet gevonden



Bijlage Kielmontage41.JPG niet gevonden



Bijlage Kielmontage1.JPG niet gevonden


ie, voorlopig gaat de kiel nog wel even mee ;)
Ik denk dat fabrikanten van steeksleutels samen spannen als het gaat om de aantrekkingskracht van water op gereedschap... Het begint op te vallen dat altijd maat 10 overboord valt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 20 juli 2014 11:05 #533921

  • TimoDino
  • TimoDino's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 920
Vanzelfsprekend was ik zeer benieuwd naar de fotoś van dit project. Erg gek om een ¨raampje¨ in de kiel te zien.
Wat me opvalt is dat het lijkt of jij meer ruimte boven het beton hebt als bij mij. Dat zou suggereren dat een 770 meer balast nodig heeft dan een 740. Ik moet dat toch eens gaan opmeten bij mij.

Naar aanleiding van jouw bevindingen had ik al besloten mijn kiel niet open te halen, zeker omdat in tegenstelling bij jou, mijn beton nog wel aansluit op de kielwanden.

Heb je nog foto´s van jouw ¨aftapbouten¨?
Ik denk zelf al langer over een gasdraadsok en plug.

Bijlage download1.jpg niet gevonden



Bijlage download2.jpg niet gevonden

Dompkruiser 770 "GISZMO"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 21 juli 2014 18:18 #534333

Ha Timo,

Ja verbaasde mij ook hoe weinig beton erin zat. Maar op de foto kun je goed zien dat er onder het laagje beton ook stalen broodjes zitten. Dat compenseert flink.

Mbt de loos bouten, mijn exemplaren zijn slecht een millimeter of 4. Ik heb er een stuk of 6 in zitten. Maar eerlijk gezegd, jouw stop ziet er perfect uit! Ga ik ook overwegen ;)
Ik denk dat fabrikanten van steeksleutels samen spannen als het gaat om de aantrekkingskracht van water op gereedschap... Het begint op te vallen dat altijd maat 10 overboord valt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 21 juli 2014 19:38 #534365

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6504
Ik heb ervoor gekozen om de kiel leeg te halen, opnieuw in de coating te zetten en weer af te vullen. Daarna heb ik het beton van de bovenkant afgewerkt met waterdichte coating om ervoor te zorgen dat er geen water meer in kan. Dan blijft de kiel droog.

nadeel van aftapbouten is dat er een vochtige ruimte over blijft met veel zuurstof, dat roest beter dan een kiel vol met water. In mijn kiel was het juist het deel waar vochtige lucht zat wat meer verroest was dan de plek waar hij volledig vol water zat.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dooskiel met beton 22 juli 2014 10:03 #534478

  • TimoDino
  • TimoDino's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 920
Dat had ik mij ook bedacht. Ik houd het nog maar even op:" if it aint broke, don't fix it"
Dompkruiser 770 "GISZMO"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dooskiel met beton 10 okt 2015 11:44 #671057

Hi All,

ik ben ook toe aan mijn "kiel-project". Mijn one-off is vorig jaar door Braspenning helemaal gestraald, waar nodig gelast en vervolgens opnieuw in de coating gezet. Ziet er super uit! Alleen bij het te water gaan bleek dat er een paperclip klein gaatje te zitten aan de zijkant van de kiel. Destijds een 4mm opgeboord, vloeibaar staal en een zelftapper erin en klaar. Maar nu ik weer op de kant sta wil ik dat natuurlijk aanpakken.

Omdat ik dacht dat er beton in mijn doopkiel zat heb ik vorig weekeinde de pnumatische hamer erop gezet maar kwam tot verbazing na 5 cm beton op een flinke verzameling "staal/ lood achtige" blokken. Einde oefening. Eerste vraag is overigens: iemand een idee wat voor materiaal dit is?

Nu gaf destijds de lasser aan dat hij niet graag op beton wil lassen dus derhalve de zelftap oplossing. In de wetenschap dat er staal achterzit overweeg ik om de zelftapper gewoon af te slijpen, boel vlak te maken en er een plaat(je) op te zetten (tis een stukje van zeg 5 bij 5 en met roest berekening dus 10-10 :).

Aan de binnenkant zie ik wel roest tussen platen en staalblokjes maar om dat nou helemaal open te trekken. Dacht eigenlijk om gewoon twee componenten goedje erin te gieten om het af te dichten. Condenswater loopt vervolgens naar laagste punt met bilgepomp dus dat lijkt me prima.

Tweede vraag: is dat een verstandige aanvliegroute?
En de derde vraag; hebben jullie een idee waar ik een lasser kan vinden die dit eventueel netjes kan doen? (Boot staat in Weesp op de kant.)
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dooskiel met beton 10 okt 2015 12:49 #671071

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6504
Dat is exact hetzelfde als ik had. Staal broodjes met ponsdoppen ertussen en dan een afdeklaag van 5 cm beton. Als je de mogelijkheid hebt zou ik toch alles eruit halen. Bij mij stond er 15 cm water onderin. 1 gaatje en de rest intact zou wel heel toevallig zijn.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dooskiel met beton 10 okt 2015 16:35 #671110

Hi mgbgt1975,

mag ik vragen wat ponsdoppen zijn? Ik heb er goed naar gekeken maar het lijkt er sterk op dat dit er redelijk vast (gelast lijkt het zelfs) inzit.

En bij mij zit naast deze bak een diepere bak. met op de bodem (en dat is de bodumplaat) beton. Het schot ertussen is open dus er kan geen water instaan. Het feit dat het er wel instond is omdat het van binnenuit denk ik doorgeroest is omdat er vorige jaar lange tijd water in heeft gestaan omdat het schip achter lek was.....

jw
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dooskiel met beton 10 okt 2015 18:04 #671119

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6504
Ponsdoppen is eigenlijk afval van de metaalbewerking. Wanneer ze ergens een gat uit drukken (ponsen) kan je het restmetaal gebruiken om de kiel op te vullen. De massieve blokken sluiten nooit helemaal aan, bij mij zat er als vulling van de voegen, ponsdoppen tussen.





De vierkante blokken zijn van massief staal, het losse 'grind' zijn de ponsdoppen. Onderin zie je 10 cm water staan
Bijlagen:
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Laatst bewerkt: 10 okt 2015 18:05 door mgbgt1975.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.293 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl