Onderwerp: Betrouwbaarheid wandputtingen in gevaar?

Hallo allemaal,

Zoals jullie in dit topic kunnen lezen, kwam ik er vorig jaar achter dat het potdeksel van onze boot niet al te best meer is.

Nou zitten de wandputtingen vastgelast op het potdeksel. Het potdeksel zelf is 2 of 3 mm dik (ik heb het opgemeten, maar weet het niet precies meer).

Nou ben ik een beetje bang (maar misschien is dat overdreven: dat hoor ik graag van jullie) dat ik een keer mijn mast overboord zeil, omdat het potdeksel zo rot is dat het gewoon afscheurt als de verstaging er aan trekt.

Dus: wat is jullie mening/idee hierover?
1) niet druk over maken, loopt wel los....
2) versterken

Als ik het zou versterken, dan zou ik stalen strips (10mm dik) door het potdeksel willen steken Op de plaats waar nu de wandputtingen zitten en aan de voetrail willen vastbouten. Dat kan ik allemaal zelf en hoef ik niet op zoek naar een lasser.Bovendien is het minder ingrijpend, want minder lasschade en dus minder schilderwerk achteraf. Maar is dit sterk genoeg of zijn er andere redenen om het niet zo te doen, maar het vast te lassen?
Zie ik misschien nog andere opties/mogelijkheden over het hoofd?

In de bijlagen wat foto's van het potdeksel en de wandputtingen.

Alvast bedankt voor het meedenken!

Groeten Remo

Het lijkt mij verstandig om de constructie te versterken, al is het maar voor je eigen gemoedsrust.
Als je het door het (holle) potdeksel heen steekt, zul je dat weer goed waterdicht moeten afwerken. Misschien is het handiger om de nieuwe putting om het potdeksel heen te maken, met vulstukjes of zo.
Wim.

Dat de potdeksel van de scepter doorroest komt wellicht door water dat er in blijft staan? Ik zie niet waarom de wandputting vastgelast zou zitten aan de scepterpotdeksel. Zit toch gewoon vast aan de rand en wellicht nog verder naar beneden?

Het lijkt mij het meest logisch om de doorgeroeste delen te vervangen / lassen en alles weer goed te conserveren. Dan is er toch verder weinig aan de hand? Wellicht wel goed om wat verder onderzoek te doen naar de conditie van het staal bij de rand.

Ik zie met dit beetje roestsporen nog geen enkel gevaar.
Ik zou wel poging ondernemen om goed te conserveren.
De plek waar die scepter zit is niet direct van belang voor de puttingen.

Beslist geen paniek.

Niks aan doen

Berghout-2 schreef : Ja, daar heb ik ook aan gedacht, maar dan moet ik die stalen strip laten buigen, zodat hij eromheen valt. Als ik dat niet doe en alles met opvulblokjes doe, dan wordt dat een tenenbreker op het gangboord, ben ik bang...

pieter2 schreef :
Nee, dat heb ik al gecontroleerd. De wandputtings zitten echt op het potdeksel gelast. Ze gaan er niet doorheen tot aan de rand, helaas.

Ik denk dat jou oplossing wel een mooie is. Voor de afdichting aan de bovenkant (om te voorkomen dat het potdek nog sneller door roest) zou je er voor kunnen kiezen om die doorvoer wel dicht te lassen. Degene aan de onderkant zou dan gekit/geplamuurd kunnen worden.

WADnWIND schreef :
Dat plekje bij die scepter is ter illustratie. Er zijn meerdere plekjes aan de onderzijde van het potdeksel waar roestplekken zitten. Op een van die plekken prikte ik er dus met mijn mes Zo doorheen.

Met betrekking tot conserveren: Ik zat er al aan te denken om het potdeksel vol te gieten met lijnolie oid.

Die roestplek kan ook komen omdat je scepter is doorboord. Het scepter is van roestvast staal, met overgang gelast op een stalen potdeksel, normaliter schilder je zoals het nu gedaan is, tot ver over het RVS om galvanische corrosie te voorkomen, maar nu er een gat geboord is in de scepter zal er water aan de binnenkant staan die nu toch zorgt voor de corrosie op het potdeksel. Als mij dat zou overkomen zou ik verder inventariseren en ineens goed laten maken...Wel een flinke ingreep...

waarom zou je iets doen? ik zie alleen oppervlakkige roestsporen....

AndreAzuree schreef :
Als ze oppervlakkig waren, dan zou je er niet met een mes doorheen prikken....

Ipv lijnolie of owatrol kan je er ook Fertan in gieten. Na een week alsnog owatrol.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Busje komt zo schreef :
dan heb ik dat even gemist! dat verandert de zaak...

Ik zou eerst de oorzaak willen weten waar het water vandaan komt. Uit de scepter zelf? Je ziet een groen streepje wat duidt op afvoer water wat mogelijk deels ook naar beneden zakt en daar in de loop der jaren roest is ontstaan.
Is het gat eronder door iemand open gewerkt om het water te laten verdwijnen?
Is dit de middelste (laagste) pot waardoor het water ook van andere potten wordt geloosd?
Zou ook proberen een foto van het gat te maken om meer duidelijkheid te krijgen.

Gewoon voor de gemoedsrust zou ik de wandputtingen vervangen door strips die op dekniveau zijn vastgelast. Of je daarvoor de voetrail onderbreekt of het er aan de zijkant tegenaan zet moet je zelf of met de lasser bekijken, als er maar geen plekjes ontstaan waar water tussen kan kruipen en waar je niet bij kunt om te conserveren. Dus goed rondom aflassen. Het lijkt me niet al te moeilijk. Als je de gaten ongeveer op dezelfde hoogte houdt hoef je niets aan te passen aan de verstaging.

precies zoals ilcigno zegt zou ik het ook aanpakken. Als de voetrail overal nog dik genoeg is zou je het plaatje ook een centimeter of vijf boven dek kunnen laten eindigen. Dan wordt je dek niet heet bij het lassen en hoef je het verfwerk alleen aan weerszijden van de voetrail bij te werken. dezelfde constructie met bouten kan ook, maar dan zou ik nooit in een rondje om het potdeksel heen gaan werken maar daar gewoon een stukje uit slijpen en dat met kit dicht smeren. Minder mooi dan lassen, en op termijn kans op roest tussen de strip en de voetrail. Twee keer M14 of zo lijkt me sterk genoeg, maar er zijn hier vast mensen die dat kunnen berekenen.
Als het potdekselbuisje over de gehele lengte een probleem is dan slijp je die er helemaal af en las je er een staf/rond 20 voor in de plaats. Is wel iets zwaarder, maar het roest nooit meer door. als je dan voordat je dat nieuwe potdeksel vast last iedere halve meter een half maantje uit je voetrail slijpt heb je direct overal een mooi glad punt om bulletalies, blokken voor spieschoten, landvasten, zwemtrapjes en weet ik wat al niet meer aan te bevestigen. Een beetje het idee van de voetrail van een friendship, alleen dan wat ruimer.

Jongens, niet zo overdrijven. Dit is gewoon een beetje oppervlakkige roest wat nog niet eens het staal heeft aangetast, daar is echt niets aan de hand en is zeker niet rot, daarbij zit het niet eens in de buurt van de puttingen.

Even in context zetten, het staal van de romp is net zo sterk als de verstaging zelf, de verstaging is 4mm? Dikte van het staal is minimaal 3mm. Dus een stripje van 5mm breed is al net zo sterk als de verstaging zelf. Ga alsjeblieft niet klooien met het oplassen van strippen, dat gaat juist roest veroorzaken door de vele overgangen en dikte verschillen. Zoals het nu zit is het verreweg de beste oplossing met de minste kans op roest.

De reden voor de roest kan zijn dat de verf er iets minder goed is aangebracht maar kan ook zijn omdat er RVS op gewoon staal is toegepast. Ze zitten kwa samenstelling zo dicht bij elkaar dat ze aan elkaar gelast kunnen worden, maar er is evengoed een potentiaal verschil tussen deze twee materialen en het RVS gaat het gewone staal opvreten door galvanische corrosie. Dit proces gaat echter zo langzaam dat de eerste zichtbare corrosie een jaar of 70 tijd nodig heeft. Echter een bij-verschijnsel van deze electrolitische corrosie is dat de verf slechter hecht. Op een stalen boot krijg je dus altijd als eerste roest nabij plekken waar er RVS aan gewoon staal is gelast.

Hier hoef je echt helemaal niets aan te doen, behalve het roestplekje even kaal halen en secuur verf aanbrengen en minimaal een laag of 6. Voor het beste resultaat die je dit in de zomer als het het warmst is.

Ik zou m helemaal laten zandstralen en poedercoaten in een klap klaar!

Nee geintje gewoon zo goed mogelijk ontroesten, bikken met bikhamer steken met schroevendraaier de roest krijg je nooit helemaal weg tenzij je met hele goede roestomvormer of kleine zandstraler werkt op die plekjes op zich wel een idee om een klein zandstralertje te kopen (tientjeswerk) op een kleine compressor die vast al wel aanwezig is bij iemand die veel klust zoals jij. Als geen zandstraler dan krijg je m niet helemaal schoon hoe lang je ook poetst en schuurt doe dan wat owatrol kopen en dat onder de verf dat houd roesten tegen. Let op je kan niet met tweecomponenten verf over owatrol.

Freek

Storm in een glas water. Lees wat Erik schrijft en vooral geen paniek. Er is werkelijk niets aan de hand. Welkom in de wereld van stalen schepen!

Er is nog een reden om niet te snel aan de slag te gaan met lassen. De stroom die er nodig voor het lassen activeert ook potentiaalverschil als er verschillende metaalsoorten gebruikt zijn en bij oud plaatstaal dat allang geleden van de walslaag ontdaan is en zelf helemaal blank maar spaarzaam roest zie je na het lassen sneller roestvorming optreden.

Busje komt zo schreef : Dat heeft geen zin, als er een lek is loopt het er uit en als er geen lek is dan kan er geen zuurstof bij komen en roest het niet. Goed in de verf houden. Op die manier kan er geen zuurstof bij komen en kan roestproces dus niet plaats vinden.

Busje komt zo schreef : Dat hangt er vanaf waar je er doorheen geprikt hebt. Dat potdeksel is een pijp wat op de doorstekende huidplaat is gelast. Als de passing niet netjes is dan kun je het mes tussen de plaat en de pijp doorsteken. De andere optie is dat het gelaste pijp is (veel goedkoper als naadloze pijp en word daardoor meestal gebruikt) de las van de pijp roest makkelijker als de pijp zelf en het kan dus zijn dat die roestplek (zie ook mijn verhaaltje over potentiaal verschil) op de lasnaad in de pijp zelf is ontstaan. Dan kun je inderdaad een mes in de pijp steken. Ook dat betekent nog zeker niet dat de boel rot is.

Erik, dat het vaak veel erger lijkt dan het is ben ik met je eens. Een centimeter dikke laag roest komt maar van een millimeter staal. Maar anderzijds als TS op meerdere plaatsen door die buis heen prikt dan is ie echt wel slecht. Je kunt niet in die buis kijken en je weet ook niet wat er in het verleden allemaal met het schip gebeurt is. In mijn vak ken ik genoeg voorbeelden van buizen en pijpen waar aan de buitenkant werkelijk niets aan te zien is maar die bij wat onderzoek niet veel meer dan een laagje verf blijken te zijn. Eerst maar eens goed op onderzoek dus. Hoe grote stukken zijn er echt slecht? Je kunt ook met een kunststof hamer de pijp even af kloppen. Als hij echt gaar is sla je er wel een deuk of gat in.

De meeste constructies roesten inderdaad van binnenuit, maar dat kan alleen als er ook zuurstof bijkomt, en dat kan alleen als de pijp lek is en dan zou je ergens verschrikkelijke roeststrepen moeten zien, want om iets weg te laten roesten zijn er echt hele grote volumes aan roest nodig. Zolang die strepen er niet zijn valt het allemaal wel mee.
Als hij echt in de buis kan prikken met een mes dan is het hoogst waarschijnlijk slechts de lasnaad in de pijp zelf, vrijwel altijd een makkelijke reparatie.

Erik, ik zal je toch een beetje uit je droom halen, uit ervaring.
Dit soort potdekseltjes is uit dunwandige pijp gemaakt, in feite blik. Bij het lassen zijn er dikwijls al gaten ingevallen (en dichtgebakken), maar in ieder geval is de warmte-beïnvloedingszone door-en-door aanwezig.
Hierdoor is de pijp al gevoeliger voor roest.
Verder is er vaak wel ergens een gaatje waardoor het inwatert. En zo staat er dus vaak permanent water in het pijpje, in het laagste deel.
Hoe dan ook, het ziet er wel netjes uit maar qua duurzaamheid is het een k*tconstructie.

Ook als er dingen bovenop gelast zijn (zoals de wantputtigs van TS), moet je beseffen dat die vastgeplakt zijn op dun blik.

Het komt vaak voor dat deze pijpjes van binnenuit verrot zijn.
Daarom vind ik het verstandig als TS overweegt om zijn puttings te veranderen.
Wim.