Onderwerp: Alweer een kiel met roest

Ik weet dat dit onderwerp al veel besproken is maar ik kon nog niet echt een erg brede consensus ontdekken.

De foto is van de achterzijde van mijn kiel, en aangezien hij na dit seizoen in het water blijft liggen, en misschien wel nog een seizoen, moet ik er echt iets aan doen. Maar hoe?

Ik begrijp inmiddels wel dat ik de Tercoo schijf moet hebben, en dat ik daarna niet te lang moet wachten met het aanbrengen van ...ja, wat eigenlijk. Ik dacht zelf, na alles gelezen te hebben, aan epoxyplamuur, eventueel opgedikt (ik heb geloof ik nog een potje katoen staan, maar dat zal wel niet geschikt zijn voor onder de waterlijn), direct op de kiel aangebracht.

Ik vind het prettig als ik het materiaal nog een beetje bij kan schuren. Moet ik speciale plamuur hebben voor onder de waterlijn? waar kan ik het het beste mee opdikken? En hoeft een primer echt niet? Hoeveel lagen zou ik moeten doen?

Ik wil dit graag in de komende week doen, want nu heb ik tijd, en is de temperatuur nog boven de 5 graden. Een optie is nog dat ik een plastic tent om de kiel heen hang en de Maeco daar in zet.

Ik heb het horror verhaal over de Trecoo en het zeil gelezen, daar zal ik rekening mee houden

Ik ken het horror verhaal niet, maar met die Tercoo moet je wel even oppassen ja. Ik gebruik het bijv zonder handschoenen zodat die niet gegrepen kunnen worden.

Maar 2 jaar geleden heb ik de hele kiel van onze vorige boot opnieuw ingepakt aangezien die ook wat roest vertoonde. Kaalhalen gewoon met een 2 blads Tercoo gedaan en een oude 220v boormachine. Zorg dat je de benodigde toeren haalt! Die van mij haalde dat maar net!

Na kaalhalen het liefst dezelfde dag nog bedekken met de eerste laag van het verfsysteem, oppervlakteroest ontstaat zeer snel. Een nachtje wachten was genoeg, been there.

Het ‘verf’ systeem dat ik gebruikte was dat van International:

Laag 1 -> Interprotect
Laag 2 -> Watertite (plamuur, vereist interprotect als primer)
Laag 3-7 -> Interprotect

Van Interprotect had ik twee kleuren, grijs en wit, die ik om en om aanbracht. Dit maakt erg gemakkelijk om te zien of je niet een plekje gemist hebt tijdens aanbrengen. Let goed op de instructies voor het aanbrengen! Temperatuur ondergrond, dauwpunt etc!

Gezien je de boel kaal haalt is het wellicht ook handig om de kielnaad vrij te maken, dan kun je die ook weer opnieuw ‘inpakken’. Nadat alle lagen er weer op zitten dan netjes afkitten met bijv Sikaflex 292i (en bijbehorende primer indien nodig, bijv gelcoat zijde).

Kaalgehaald:


Laag 1:


watertite (geplamuurd en geschuurd):


Laag 2 etc:


Kiel van onze nieuwe boot heb ik vorige week wat plekjes bijgewerkt, maar hier twijfel ik ook of ik toch alvast de gehele kiel ga aanpakken. Volgend jaar blijft de boot namelijk in het water in de winter.

Dank je wel. Ziet er heel netjes uit. Ik ga niet de hele kiel vrij halen. Weet jij nog bij welke temperatuur en vochtigheidsgraad je dit gedaan hebt of was dat met de door jou genoemde middelen niet zo kritisch?.

Heb je nog een vulmiddel gebruikt of zit dat standaard in de plamuur?

Ook Polyestershoppen geeft aan dat je zelf plamuur kan maken van epoxy met een hulpmiddel. Rode ballons?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het spijt mij, ik heb nog twee vragen. Wat heb jij gebruikt om het kale metaal te onvetten? En je gebruikt dus geen handschoenen, maar hoe beschermde je je gezicht.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Inderdaad meerdere draadjes, onder meer met bijdrage van jezelf, maar ook deze.
Als je na de tercoo nog roestputjes overhoudt, dan kan je die beter niet zonder meer met epoxy afdekken, zie ook dat draadje. En kijkend naar de foto zal dat bij jouw kiel gebeuren.
Combinatie Fosforzuur en Rustbuster heb ik gelezen, maar als je wat minder ver wilt gaan kan je ook voor ZF Primer kiezen.

Dan je tweede vraag over plamuur. Het lijkt zeer lokaal, als je niet veel ervaring hebt, kan je ook kant en klare epoxyplamuur nemen (bijv. Variopox) . Wil je wel zelf mengen, dan Stewathix. Microballoons helpen om het gewicht laag te houden en schuren beter dan Stewathix. Rode Microballoons nemen vocht op, dus die niet.

Hoe dan ook een aantal lagen om het waterdicht te maken. Epoxy of iets als HB Coating (vult ook gelijk kleine oneffenheden)
De AF kan er als laatste direct overheen

Het is al gezegd: geen vulstoffen die vocht kunnen opnemen in de epoxy.
Dus geen epoxyplamuur. Wel epoxy(lijm) met glass bubbles.

Aan de achterkant kun je daarmee een extra stukje opbouwen met meteen een mooie smalle rand.
Hier de achterkant van de kiel van de Capolavoro.
Je kijkt naar een minder dan 1 cm brede epoxyrand die ca 1 cm achter het gietijzer uitsteekt.
Zit als een huis sinds 2002.

@Apollo, Bedankt voor je reactie.

je hebt helemaal gelijk. Meerdere draadjes, maar ook meerdere meningen. Jij hebt het over een primer (Ijmopox?) maar wat doet die anders dan de laag epoxy? Vult deze de gaatjes beter? En dit kan over de eventuele putje roest heen die ik overhoud?

@Baasklusje, ziet er erg netjes uit, maar moest jij ook epoxy over roest aanbrengen, zou jij het in mijn geval ook gewoon met meteen epoxy er op doen?

Jullie zijn het in ieder geval eens over het vulmiddel, alleen glass bubbles dus.

Als ik de aantal lagen zie die jullie noemen lijkt het niet heel realistisch meer dit nog voor de winter aan te pakken, of zit ik er naast

Bert65 schreef :
Hierover heb ik 10 jaar geleden 3 mm epoxy gedaan. Zit nog prima.
Geschuurd en toen ontvet met afwasmiddel. Geen andere voorbehandelingen.



Voor het schuren was het dit:

Die rustbuster doet precies de job wel na schuren.
Kan je daarna de epoxy er meteen opzetten

Over de Tercoo gesproken: Ik heb in 2014 een Tercoo/Peragoschijf gebruikt om de boot kaal te halen. Met een oude boormachine en een grote PVC-buis heb ik toen een afstandhouder in elkaar gefabriekt. Dat maakte het werk een stuk gemakkelijker én veiliger.

Ik had hem gezien en ziet er heel goed uit.

Maar ik zie eigenlijk meer in de doorzichtige afdekken zonder afstandhouder. Die laatste lijkt mij op het metaal niet nodig.

Ik denk dat ik St Marc gebruik om te ontvetten. Goede ervaringen mee, maar nog niet op metaal gebruikt.

Kan ik met een tent (rokje) en een Luchtdroger een ideaal klimaat creëren om deze klus bij een lagere buitentemperatuur te doen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Interessante en leerzame foto van Baasklusje. Het staal eronder lijkt mij niet roestvrij. Maar desondanks zit het er al 10 jaar op. Dus misschien volgende antwoord op jouw vraag maar gewoon negeren :

ZF primer (IJmopox) heeft roestwerende eigenschappen vanwege de zinkfosfaat. Bovendien vult het wat beter. Maar mijn ervaring komt niet verder dan 3 jaar roestvrij (still counting)

3- 5 lagen epoxy lijkt me wel verstandig om zeker waterdichtheid te krijgen. Als je daar nu geen tijd voor hebt, waarom dan niet gewoon 2 jaar wachten. De kiel zal er niet afvallen - zoveel roest is het niet en je vaart vooral zoet toch?

Bert65 schreef : In de documenten die je op de site van International ziet, zie je precies welke lucht en oppervlakte temperaturen je moet aanhouden en ook de luchtvochtigheid.

Met een IR 'temperatuur pistool' meet ik de oppervlaktetemperatuur van de kiel, kijk in de telefoon weerapp de luchtvochtigheid. Zoek obv luchttemperatuur en luchtvochtigeheidspercentage even het dauwpunt op op internet (wat statische grafiekjes hier en daar) en vergelijk of de vermelde stofdroog tijd korter is dan beschikbare tijd totdat de luchttemperatuur te laag wordt voor de verf.

Liefst gedurende de nacht ook niet onder die temperatuur komen.

Voor watertite is geen vulmiddel nodig, dat is al een dik plamuur waar je gemakkelijk zo'n 25mm opbouw mee kunt doen. Hiermee heb ik een stuk dat miste aan de de kiel opgevuld.
Bert65 schreef : Ik ontvet vrijwel altijd met met aceton.

Gezichtbescherming tijdens gebruik van de tercoo: verf/stofmasker van 3M en veiligheidsbril.

Tijdens verven: nitril handschoenen, verf/stofmasker van 3M

Verder heeft de door mij gebruikte boormachine heeft 2 handvaten: gangbare plek maar ook bij de boorkop nog één. Zorg dat je dit ook hebt!

Baasklusje schreef :
Watertite is epoxyplamuur bedoeld voor boven en onder de waterlijn. Geen idee wat het vulmiddel exact is, maar zal zeker geen katoen zijn

Wil je het zelf maken, dan idd glass bubbles.
Bert65 schreef : Vermoed van niet. Het weer wordt snel slechter, maar je zou gewoon kunnen starten als de weersomstandigheden goed genoeg zijn voor het te verwerken systeem. Als je nu nog wilt starten moet je even het weer goed in de gaten houden. Als het lukt om de kiel kaal te krijgen en je een eerste laag erop zet, dan is de kiel al netjes geconserveerd en kun je de rest in het voorjaar doen. Scheelt weer wat werk in het voorjaar.

Let op, Baasklusje heeft een al dikke epoxy gebruikt, en daarbij glassbubbles gebruikt om het lichter en vooral schuurbaar te maken. Zelf een plamuur maken die goed geschikt is voor onderwater, met gewone lamineerhars, kan ook, maar dan moet er 3 tot 5% (gewicht) silica bij. Verhoudingen voor plamuur worden dan
35 - 40 procent witte microballoons, 3 tot 5 procent silica. Bij 1kg epoxy wordt het volume dan ongeveer 3 liter.

De microballoons zijn erg rond en glad, en blijven van zichzelf vrijwel niet staan. Door de ruwe silica toe te voegen blijft de vorm wel staan.

Verder goede ervaringen met huchem industriële roestverwijderaar, na de tercoo schijf. Althans, nog geen roest terug zien komen waar ik het gebruikt heb...

Ik druk de vorm erin met huishoudfolie, als de epoxy nog kneedbaar is.

Op mijn roestende kiel 4 jaar geleden:
Teracoo schijf
Ontvetten
3 lagen ijmopox zf primer
2 of 3 lagen ijmopox hb coating.
Tussen de lagen in vanzelfsprekend wel een beetje schuren en ontvetten.
Let op verwerking tempratuur.

Dit houdt nog steeds prima.
Ik heb geen plamuur gebruikt, die kuiltjes onder de waterlijn vind ik niet storend en scheelt een hoop gedoe..




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat is dit toch een heerlijk forum. Hele goede tips allemaal. Super bedankt daarvoor. Tsja, ik moet toegeven dat de aanpak van Baasklusje wel indruk op mij maakt. Lekker simpel en kennelijk met een erg positief resultaat.

Als ik kijk naar het tempo ( or lack there off) waar in ik mijn romp kaal haal denk ik dat ik hooguit tot een eerste laag kom. Ik wil per sé eerst de romp kaal hebben voor ik hier aan begin. Dat begint er nu op te lijken.

Ik heb een warmtebeeldcamera, daar zou ik ook de temperatuur van de kiel mee moeten kunnen meten, natuurlijk.

Ik zal ook zeker de tip opvolgen om de temperatuur in de gaten te houden en overweeg zeker zelf te gaan mengen. Ik ga even kijken waar ik de silica kan vinden, ik had nog nooit gehoord van deze toevoeging. Maar daarom kom ik hier, natuurlijk.

Ik denk dat dit de laatste keer in hele lange tijd is dat ik binnen sta dus ik wil het nu grondig aan pakken. Wel een goed idee om er alvast een laag op te zetten. Alles scheelt natuurlijk.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Aerosil is misschien een meer gangbare naam voor silica/colloidal silica/fumed silica/kwartsmeel/etc

Een wat eenvoudiger methode is zo goed mogelijk schuren of afbraam schijf en daarna Tenco bottomcoat erop. Tegen aangroei kan er daarna nog Tenco bottomcoat Bronze overheen.
We hebben het wel over staal hè? Hele vloten stalen schepen worden met Tenco behandeld.

Baasklusje schreef :
Vergeten te zeggen, maar dit ziet er echt superstrak uit Blaasklusje! Heb je dit hier ergens gedocumenteerd over hoe je dit zo strak hebt gekregen en/of de kiel geshaped hebt? Tenminste, het lijkt mij lastig om symmetrisch te krijgen?

Ben ik ook heel benieuwd naar. Je zegt dat je het als het nog flexibel is in de juiste vorm duwt, maar hoe weet je wat de juiste vorm is.

Ziet er inderdaad superstrak uit

JRomkes schreef :
Dank je wel. Als je het over percentages hebt ga ik er van uit dat je het over gewichten hebt, toch? Dus met de weegschaal in de weer. Je hebt het in verschillende fijnheid. Is 200 dan goed, of liever 380.

En ik begrijp dat het met deze toevoeging lastiger te schuren is, weegt dat op tegen de voordelen?

Zie hier: zeilersforum.nl/index.php/foru...m/243352-kiel-shapen
Ene capolavoro heeft daar wat info neer gezet. Als je capo en lavoro uit het Italiaans vertaald dan wordt het wel duidelijk...

Zelf zou ik het iets anders doen, dikkere malletjes gebruiken, die bekleden met teflonfolie of ander lossend materiaal, en die vervolgens met smeltlijm oid op hun plek houden. Opvullen naar de vorm, malletjes wegbreken, en vervolgens de overgebleven ruimte voldrukken en afstrijken. Dan heb je in een paar handelingen al bijna de hele vorm er in. Wel opletten met de dikte en warmte opbouw in je epoxy, microballoons versnellen door hun isolerende werking de uitharding waardoor de epoxy kan gaan exothermen. Malletjes kun je zelf maken met de coördinaten en een strijklat, uit laten plotten uit een profielgenerator en dan overnemen op hout, uit een cad tekening, of kant en klaar uit laten frezen/laseren. Let wel op de trailing edge, die is vaak naar 1 punt en dus scherp. Profiel iets verlengen of een paar mm openen om een iets werkbaardere trailing edge te verkrijgen.

Ja, alles in gewicht. Zo zou ik ook de epoxy afwegen. Microballoons blijven van zichzelf amper staan, de kleine toevoeging silica helpt enorm, en doet aan het schuren niets af. Boven water zijn rode microballoons makkelijker, die zakken niet van zichz of en zijn nog iets schuurbaarder, maar ook minder bestand tegen permanente water blootstelling. Nu zou dat weinig moeten uitmaken met alle coatings die nog volgen, maar witte microballoons zijn altijd veilig