Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

Ik vond deze uitspraak van je wel treffend:
En daar zal dan toch wel melding van gemaakt worden.....

Misschien heeft de Moody andere kwaliteiten

Beste D,
Misschien heeft de Moody andere kwaliteiten die Henk tot deze keuze gebracht hebben.
Hoezo zou hij niet onafhankelijk zijn?
Jouw opmerking hierover is minstens zo tendentieus als jij de keuze van Henk vindt.
Zeilersgroet, rakadam

rakadam schrijft:
de vertaling van Moody volgens www.mijnwoordenboek.nl is:
humeurig, knorrig, nurks, slecht gehumeurd, gemelijk, sikkeneurig, triest, somber, zwaarmoedig, troosteloos, naargeestig, stuurs, wrevelig

dus dat kan het niet geweest zijn
groet
t

slob (telbaar zelfstandig naamwoord)
1 (informeel) luie stomkop
sukkel, vent van niks
2 (informeel) smeerlap
slons, voddige kerel

Maar het blad zeilen zou toch het zeilen als belangrijke factor moeten laten meewegen. Als je achter het roer staat zie je niets.

Henk Bezemer is inderdaad behoorlijk de weg kwijt!

Laten we eerlijk wezen: er worden ook niet echt slechte boten meer gemaakt... Er zit natuurlijk kwaliteit en image verschil in, maar echt slechte boten worden al een tijdje niet meer gemaakt (net als met auto's etc)

Daar kun je ook in lezen dat vóór deze duidelijke stap voorwaarts het oordeel niet positief is geweest.
En er staat ook nog waarvoor ze NIET zijn ontworpen...

www.zeilen.nl/boottesten/bavar...tap-voorwaarts/11551

groet
t

Nu je vraag, een moeilijke. Ik ben zelf een flink aantal keren de Atlantische Oceaan overgestoken en heb op de andere Oceanen gevaren in jachten van 5,60 meter tot ruim achttien meter, meestal alleen, soms met bemanning. Ooit heb ik in een Waarschip 570 de orkaan Eduard uitgereden. Ik heb me in het kader van mijn werk bovendien al twintig jaar verdiept in kwesties als zeewaardigheid van jachten. Weet ik wat oceaanwaardig is? Nee, ik heb niet het flauwste idee. Onlangs verdween een negentien meter lang jacht van aluminium (een gedegen Koopmansontwerp naar ik meen) met een zeer ervaren bemanning tussen de Azoren en het Kanaal. Het jacht is nu al meer dan drie manden vermist. Michiel Scholtes schreef daar in een nummer van Zilt van een kleine maand geleden een aangrijpend verhaal over en meteoroloog Henk Huizinga analyseerde het beestenweer wat dit jacht trof. Overvaren? Gekenterd? Bemanning overboord geslagen? Waarschijnlijk zal niemand het ooit weten.
De Ontwerp Categorie A van de CE heet oceaanwaardig. De commissie die deze ontwerpcategorieën ontwierp, omschreef dat als geschikt voor “groter dan windkracht acht en golven van 4 meter.” Dat zegt dus helemaal niets. Windkracht 8 is zelfs nog geen officiële storm, maar wordt op de Beaufortschaal omschreven als “stormachtig’’. Golven van vier meter? Neem maar gerust aan dat daar buiten heel wat hogere golven voorkomen. Vanaf een jacht zijn golfhoogten die meer zijn dan een meter of vijf niet goed in te schatten, maar vanaf de hoge brug van koopvaardijschepen worden golfhoogten van twaalf of vijftien meter bij windkracht elf (zware storm) regelmatig waargenomen. Kijk maar eens naar “Deadliest Catch” op Discovery! Als toch redelijk ervaren jachtschipper gruw ik van het geweld waaraan die vissers op de Beringzee blootstaan.
Is een normaal jacht tussen de tien en vijftien meter daartegen bestand? Als een dergelijke waterberg een breker op de top heeft en die treft het jacht midscheeps, dan heeft het jacht geen enkele kans.
Wat betreft de CE-‘norm’: dat is geen doorgediscussieerde norm maar niet meer dan een afspraak tussen de jachtenbouwende naties in Europa die opgesteld is door de botenfabrieken zelf en vervolgens door de nationale parlementen gejaagd is. Daar zijn natuurlijk wel jachtontwerpers bij betrokken – soms zelfs hele gerespecteerde als onze landgenoot Van Oossanen – maar geen zeelui met ervaring op jachten. Ik heb het al herhaaldelijk in ZEILEN geschreven, geef me de lengte van een jacht, de waterverplaatsing, een foto, de breedte en de diepgang en ik kan met een zekerheid van 95% direct zeggen in welke ontwerpcategorie een bepaald jacht wordt ingedeeld. Kortom: CE zegt niets op het gebied van oceaanwaardigheid. Verkopers zullen het op dat punt met me oneens zijn, maar ontwerpers wel.
Mijn stelling is, dat geen enkel jacht onder de tachtig ton een predikaat van oceaanwaardig mag voeren. Voor alle andere jachten geldt: De Oceaan is echt een stuk sterker en je moet proberen onder zijn maaiende armen door te duiken. Niet alleen proberen, maar ook leren. Je moet de goede seizoenen kiezen, de juiste informatie verzamelen en er bovendien mee leren werken. We zijn misschien erg ouderwets, maar mijn zeevrienden en ik maken er een sport van om aan de weerkaart, de luchtdruk, de wolken, de windrichting en de verandering daarvan, elke dag het weer voor de komende uren te voorspellen.
Je vergelijkt in je bericht een Bavaria 50 en een HR 30. Ik zou daar gezien het bovenstaande niet zo direct een antwoord op weten. HR heeft altijd geïnvesteerd in degelijkheid, maar ook die jachten zijn niet ideaal. Met een Bavaria 50 – en ook met veel kleinere van dat merk – kunt u ongetwijfeld de oceaan oversteken, maar in beide gevallen hangt het van uw gezond verstand en ervaring af, hoe veilig u bent. En – zoals ik boven betoogde – geeft dat zelfs geen enkele garantie! De zee is zo mooi, dat ik altijd bereid ben geweest en nog ben om dat risico te nemen!"

Zou je met deze 38 de wereld rond kunnen varen via de tropenroute? Dat kan, daar hoeft geen twijfel over te bestaan. Het is een heel andere vraag of jachten als dit voor dergelijke reizen ontworpen zijn. Dat zijn ze niet. Als u een dergelijk jacht zoekt, moet u in een heel andere prijsklasse gaan zoeken."

Het is te zien dat er uit concurrentieoverwegingen veel aan is gedaan om te besparen. Maar nergens is dat erg storend, de techniek is goed aangelegd en de afwerking is vrij goed, vooral onder de vloerdelen. De prijs is gunstig en komt aardig in de buurt van de prijskrakers

De zeileigenschappen lijken ons, voor zover we daar een indruk van konden krijgen, niet uitzonderlijk goed, maar ze doen ook niet onder voor de gemiddelde toerschepen van deze lengtes.

Republiek schrijft:
echt slecht, dat zou je niet meer verkopen, deze dagen... we weten allemaal teveel ervan.

Maar de tekst van Bezemer over de Bavaria 38 (2009) is toch wel behoorlijk duidelijk over kwaliteitsverschil:

"Als de Bavaria 38 representatief is voor de hele serie nieuwe Bavaria’s, dan heeft de werf duidelijk een stap voorwaarts gemaakt. Er zijn nog altijd wel wat zaken die verbeterd kunnen worden, maar de algehele indruk is positief.
Zou je met deze 38 de wereld rond kunnen varen via de tropenroute? Dat kan, daar hoeft geen twijfel over te bestaan. Het is een heel andere vraag of jachten als dit voor dergelijke reizen ontworpen zijn. Dat zijn ze niet. Als u een dergelijk jacht zoekt, moet u in een heel andere prijsklasse gaan zoeken."

Daar kun je ook in lezen dat vóór deze duidelijke stap voorwaarts het oordeel niet positief is geweest.
En er staat ook nog waarvoor ze NIET zijn ontworpen...

www.zeilen.nl/boottesten/bavar...tap-voorwaarts/11551

groet
t

@Erik: Zolang je er vanuit gaat dat je op een oceaan dan nooit meer dan 8 bft en 4 meter golven voor je boeg krijgt, klopt dat. Maar ik maak toch in mijn werk wel 'iets' hogere golfjes mee, en die KUN je daar dus gewoon tegenkomen. Zeil je daar dan omheen?

Ik geloof ook echt wel dat een Bav met CE A 8 bft aankan, en 4 meter golven is natuurlijk ook niet mis, en ook die zullen geen probleem zijn. DAT is wat CE A dus blijkbaar inhoudt. Dat zegt dus niks over of je er een oceaan mee kan overzeilen (los van of je dat zou willen, en dat was inderdaad ook niet echt de vraag van de TS)

Groeten,
Reinier

Beste Capolavoro, eerst stel je dat de tests van Henk Bezemer niks voorstellen (1-1-2011 18:59) en vervolgens ga je hem citeren alware zijn stelling de waarheid.

Zit er nog een kans in dat ik helderheid krijg aangaande de contradictie in je stellingname betreffende het testen van de constructie. (2-1-2011 21:45)

Wat een heerlijk topic is dit toch..... blz 29

ik heb NOG NOOIT een test van een boot gelezen die serieuze kritiek te melden had, never. Is ook logisch, want zonder destructieve tests vind je de echte zwakke punten niet en bovendien krijg je dan grote ruzie met de werven.
- de tests leveren dus altijd een paar ondergeschikte punten van kritiek op. Bij Bezemer standaard: het ontbreken van een echte bilge (een middeleeuws standpunt, vind ik) en te weinig ventilatie. Een enkele keer staan ook zware gewichten (accu's, tanks) niet op de beste plek. En dat is het dan wel.
- sommige tests melden ook wel eens iets over het afwerkingsniveau (kiertjes in het hout, schroefjes verkeerd)

"niks voorstellen" heb ik niet geschreven, dat maak jij ervan

NOG NOOIT een test van een boot gelezen die serieuze kritiek te melden had, never

Lijkt me heerlijk om met jou een pilsje te drinken aan de bar.