Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

baraka schrijft:

nardus schrijft:

Hoe weet je dat er 10 gr af gaan, is de opgave van die boot in de folder 10 hoger dan op de meetbrief?

Op mijn ORC meetbrief staan 3 gegevens over stabiliteit:
- LPS 113,2 gr
- Stabiliteitsindex 115,7 gr
- OSR categorie 1

groet
t

Yep.

Heren,

Ik weet niet hoe het moet, maar ik probeer een nieuw onderwerp te starten met de volgende titel:

"Ik overweeg een nieuwe Swan 60 te bestellen, maar twijfel nog of het niet tóch een Spirit 36 moet worden".

Kan iemand mij, los van de prijs, de specifieke kwailitatieve nadelen noemen van een Swan 60 t.o.v. een Spirit 36? Daarbij graag uitwijden over bouwtechniek, laminaatdikte AVS etc.

Alvast bedankt.


Groet Joost

Nog meer feiten. Bavaria offshore. Voor wie de Tasman zee niet kent, "not for the faint hearted":
www.sail-world.com/indexs.cfm?nid=34420

baraka

Zit dat verschil niet in het meten met of zonder vallen, zeilen, bekabeling en dergelijke? De kale is wellicht alleen met mast en de ander met volledige "standaard" uitrusting met de zeilen omhoog.

Ken dat het zijn?

Gr michel

matchbox schrijft:
ik wist het wel: de Swan! Waarom twijfel jij nog?

groet
t

Beauty schrijft:
ik denk dat het een verschil is tussen de werkelijkheid (de meetbrief) en de mooie praet in de folder....

groet
t

Voor CE berekeningen wordt het tuig niet meegenomen.

susho schrijft:
wat gegevens uit NL ,meetbrieven van recente Bavaria's:

een Bavaria 40 (NED 6676) bouwjaar 2001 ORC meetbrief: noordzeeclub.nl/rating/orc_rms/rms/NEDC6676.PDF

bij Stabiliteit staat er:

LPS (benaderd) 99,8°
Stabiliteits Index 103,0
OSR categorie Nvt

een 39 cruiser NED8053 van 2007: noordzeeclub.nl/rating/orc_rms/rms/NEDC8053.PDF

LPS (benaderd) 108,4°
Stabiliteits Index 111,4
OSR categorie 2

een 42 cruiser NED7572 van 2005:
noordzeeclub.nl/rating/orc_rms/rms/NEDC7572.PDF

LPS (benaderd) 115,2°
Stabiliteits Index 118,7
OSR categorie 1

een 38 Match NED7280 van 2004: (van de zeezeilschool scheveningen):
noordzeeclub.nl/rating/orc_rms/rms/NED_7280.PDF

LPS (gemeten) 107,2°
Stabiliteits Index 111,1
OSR categorie 2

een 36 NED7964 van 2004:
noordzeeclub.nl/rating/orc_rms/rms/NEDC7964.PDF
LPS (benaderd) 113,0°
Stabiliteits Index 113,4
OSR categorie 2

de waarden zoals genoemd door baraka komen inderdaad niet voor in deze willekeurige steekproef. Alle cijfers (ruim) meer dan 10 graden onder de 128.
Feiten......

groet
t

Psies!

Dat bedoel ik, in CE norm wordt het NIET meegenomen en in de meeting WEL. Dan is die in de CE norm toch gunstiger want er is minder gewicht bovenin aanwezig?

Wederom geld dat als dit bij elk schip zo is je het nog steeds kan vergelijken.

gr m

als je rolreef installaties en andere zware objecten in de mast gaat hangen, kan het nogal een verschil opleveren, ook al hebben ze dezelfde waardes. CE is inderdaad gunstiger.

Als reactie op het leuke filmpje dat Joost postte: dat is wel een Match natuurlijk, die gaat wat makkelijker glijden, maar van een 'cruiser' had ik laatst een vergelijkbaar filmpje kunnen maken. Enige echte verschil was dat er een buiskap op zat (en de trimmer was beter waardoor minder roeruitslag), heel relaxed vergelijkbare surfjes gemaakt, had alleen niet zo'n mooie camera achterop. Was een uiterst vlotte delivery

Zal nog eens die foto opduikelen van het log van een Bav-cruiser op 14 kts.. Al hebben ook dit soort dingen weinig met kwaliteit van doen natuurlijk, meer met kwaliteit van de bemanning. Al blijft het wel heel als je het zo pusht, dat zou je wel een kwaliteit kunnen noemen aangezien het ontworpen is om te toeren.

Capolavoro schrijft:
Die norm uit een 'algemeen geaccepteerd' boek is niet van belang aangezien de CE als norm geldt. Het is dus helemaal niet nodig om weer een andere op te stellen of om überhaubt aan andere te refereren. Kan wel maar dan kom je weer met een open einde omdat er dan altijd wel iets beters is te vinden.Waarmee je dan meteen op het punt komt of je genoegen neemt met 'voldoende', door wilt gaan voor 'goed' of alles minder dan 'volmaakt' afdoet als rommel. en in een aantal gevallen krijg ik het idee dat het laatste gebeurt. Maar da's dan weer een subjectieve waarneming he..

Steef schreef vele posten terug: "van oudsher schrijft met Vrang dus met een V. Vrang betekent ook buikstuk."

Dat buikstuk heet dus vang inplaats van vrang.

Een buikstuk met het vel er nog aan werd gebruikt om een gat onder water te dichten waarbij het vel aan de buitenkant zat en het vet aan de binnenkant in het gat "geperst" werd door de waterdruk. Het vel moest er aan blijven want daar kon je gaten in prikken en lijnen aan vastmaken om het stuk op z'n plaats te manoeuvreren en te houden.

Op 1-01-2011 om 18:59 schreef Capolavoro

En nu kunnen we volgens Capolavoro middels een aantal meetpunten toch de "kwaliteit" bepalen...... knap ... nieuw inzicht? (gaan we er toch op vooruit in het nieuwe jaar )

p.s. hoe kom je aan die niet te onthouden naam van je boot... ik hoor het al op het marifoon kanaal ... hier de capolavoro ik ....
aan de andere kant ehhhh capola...dinges,,,,, o je bent al voorbij ... tjee wat gaat die capucijnedinges snel...

voortschrijdend inzicht
maar de methode met de meetpunten volgens Boat Strenght meet natuurlijk alleen maar of er genoeg verstevigingen in zitten en of de huid (laminaat) dik genoeg is.
Dat laatste wordt al lastig meten....
En de methode gaat ervan uit dat alle materiaal juist en netjes verwerkt is, dus bijv. geen zwakke laminaten door onjuiste lay-up (zie de HR case). Dus: destructie blijft de echte test, if there is a weakness, the sea will find it....

groet
t

capo= baas, chef, meester
lavoro= werk

meesterwerk dus (de boot), een gewoon italiaans alledaags woord.

Knip

capo= baas, chef, meester
lavoro= werk

meesterwerk dus (de boot), een gewoon italiaans alledaags woord.[/quote]

Dit is wel een mooie naam dan Thomas
Ik dacht eerst(verkeerd) dat capo een berg was,vanwege capo Bertha en de andere capo's uit de wielerklasieker Milaan Saremo.

Maar dan had het een "berg werk" betekent

rsv schrijft:en dat is nu weer een goeie naam voor mijn boot!

Hen3 schrijft:


In feite is die Spirit van Thomas ook een 'berg werk', maar dan voor de capo (baas) om 'm te kunnen betalen

Grt, Michiel

Capolavoro schrijft:
De stabiliteitscurves met AVS die ik heb laten zien zijn van J&J Design voor Bavaria en German Frers voor Hallberg Rassy. Ik denk dat deze gegevens meer algemeen geaccepteerd zijn en meer geschikt zijn voor onderlinge vergelijking dan de meetbrief van de Noordzeeclub.

Maar laten we nu eens aannemen dat door een andere rekenmethode op een lagere waarde uitgekomen wordt en dat de rekenmethode voor de CE norm geldig zou zijn. Dat betekent alleen maar dat alle schepen 10 graden lager uitkomen. De Bavaria 40 (en de HR) zou dan zelfs nog met ruime speling binnen de norm vallen en vele anderen zouden lager dan de gestelde norm uitkomen.

Dus, voor onderlinge vergelijking maakt het niets uit wat de rekenmethode is. Het proberen te ondermijnen van de geldigheid van de door de ontwerpers opgegeven AVS waardes loopt dus op niets uit.

baraka

Mooi gevonden

En het spreekt van enige overtuiging van de kwaliteit van je eigen boot... wat ik in je posts niet echt terug kan vinden

@ Matchbox
Tja Joost, dat filmpje zegt mij niets in relatie tot het topic want ik meen vrijwel zeker te zien dat dit een Bavaria Match is. Ik heb mamelijk nooit een 'gewone' Bav gezien met zulke brede dekken en zo'n groot stuurwiel.

En volgens mij heeft vergelijken met cruiser-racers in dit verband geen zin. Dat is ook de reden dat ik de egenschappen van mijn eigen boot (J/109) hier buiten houd. Je moet volgens mij een Hyundia ook niet vergelijken met een Audi

Verder mijn bewondering voor de maker van de gefotoshopte SpiBavritaria, heb er hartelijk om gelachen

Capolavoro schrijft:

[/quote]
Ben je bereid flink wat te gaan meten aan je Bavaria:
- alle stringers, L*B*H
- alle wrangen, idem plus onderlinge afstanden
- alle schotten, idem
- kielbouten (aantal, afstanden)
- romp-dekverbinding, boutmaat en afstanden
- alle breedtes van de laminaten waarmee stringers, wrangen, schotten zijn vastgezet
- en nog zo wat?

Ik zal dat dezer dagen meten bij de spirit.
En dan gaat het in de spreadsheet met de constructie-eisen volgens 'the elements of boat strength' en komt er een score uit van de gemeten boot versus de normen uit het boek.
Dan hebben we feiten, ok?groet
t[/quote]

Als het ook maar enige zin zou hebben zou ik dat zeker doen. Het is echter praktisch onmogelijk uitvoerbaar. Uit je lijstje hierboven laat je wijselijk de laminaatdiktes weg omdat je net zo goed als ik weet dat je die bij een bestaande boot niet kunt meten of controleren. Ik heb dat op een paar plekken wel kunnen doen vanwege installatie van transducer en afsluiter, maar leg mij eens uit hoe je de laminaatdikte halverwege de topsides bepaalt en hoe je aan de onderstaande waardes komt, ofwel hoe je die kunt kontroleren zonder te boren. Beschik jij over ultrasound apparatuur?

Laminaat Diktes
dikte vrijboord halve hoogte 8,0 mm
bodem van de romp 9,2 mm
kiel gebied 12,0 mm
bovenkant vrijboord 6,8 mm
bodemgebied laminaat moet beginnen 178,4 mm boven waterlijn
kiel en steven 17,9 mm
kiel en steven over een breedte van 292,8 mm[/quote]

1000: gaaaaaaaaaaaaaaaaap