Onderwerp: Victoire 933 nu als BREEHORN 31

Mooi! Vind het nog steeds een machtige boot!

Goede zet van Breehorn denk ik. Groter groter groter is zo 2010

Goed plan ook om er een gewoon balansroer onder te zetten. Ik ben nooit een fan geweest van de scheg-roer constructie. Iedere Victoire eigenaar weet hoe zwaar z´n boot kan sturen.
Heb zelf een 933 gehad en het is zeker niet m´n fijnst sturende boot geweest. Hopelijk verbetert dat nu.

H

Ha grappig. Destijds toen die mallen te koop stonden was er hier al wat discussie over. Dat er geen brood mee te verdienen zou zijn etc. Maar dit is natuurlijk wel een goedkope manier om je aanbod uit te breiden al past dat niet meer echt bij de nieuwere lijn van Simonis/Voogd.

Overigens zit in het tekeningen pakket van mijn boot ook een tekening van Koopmans met de naam Breehorn 98. Ideeën voor kleinere telg in de familie zijn er al dus langer

Philip schreef : Dat blijft natuurlijk nog steeds de vraag. Het arbeidsloon is toch verreweg de grootste kostenfactor bij de bouw van een boot. In die zin ligt het arbeidsloon voor een boot van 40 voet niet zoveel hoger dan dat voor één van 31 voet. De 40-voeter is relatief (per m1 of m3) goedkoper dan de 31-voeter.
Het zou me verbazen als de Breehorn 31 in Nederland zou worden gebouwd. Zeker omdat er in Nederland in die maat nog een enorm reservoir gebruikte schepen voorhanden is, die nu en in de komende jaren (oudere zeilers die ermee stoppen) op de markt komen. Voor prijzen waar je met nieuwe boten nauwelijks tegen kunt concurreren, als je Nederlandse maakprijs plus een mooie marge in rekening moet brengen.

--
stegman

Ze vragen 120.000 euro voor die boot. Denk dat met dat budget bouwen wel moet lukken in NL. Het lukt bijvoorbeeld Winner ook met de 9.00
Maar het is niet bepaald een prijsvechter als je ziet wat je elders (al dan niet tweedehands) krijgt voor dat geld

En als het niet lukt, zijn de investeringskosten natuurlijk wel aardig beperkt gebleven.

Ik lees ook dat ze de romp-dek verbinding gaan aanpakken. Dat is wel goed nieuws, dat vind ik een serieus minder detail van de Victoires ten op zichte van de Breehorns.

Philip schreef :
en anders gaat Breehorn gewoon weer een keer failliet, dan betalen hun schuldeisers eigenlijk onze bootjes. Ook een manier....

Philip schreef : De Winner is een heel andere boot dan de Victoire 933, natuurlijk. Die is op de tweedehands markt ook veel zeldzamer en wordt gezeild door een andere generatie zeilers.
Ik heb trouwens het vage idee dat ook de andere Breehorns niet of slechts voor een deel in Nederland worden gebouwd. Op de site spreekt men over "bouw in eigen beheer", wat een beetje ruikt naar productie in lage lonen landen.
Het is trouwens wèl belachelijk wat een werf die vanoudsher bekend staat om z'n zeewaardige toerschepen als anker levert bij de Breehorn 36. Een boot van 7 ton, maar je krijgt er een Bruce-ankertje van 10 kg bij...
Je vraagt je ernstig af wat het uitrustingsniveau van de Breehorn 31 is, voor die € 120.000,-. Vaarklaar is een rekbaar begrip.

--
stegman

Yep, ik denk ook dat de markt voor een oud ontwerp met veel tweedehands aanbod met zo'n prijs erg klein is, kleiner dan bijvoorbeeld een Winner. Het ging me om dat een boot voor dat geld op zich gebouwd kan worden. Als ze verkocht worden...

De laatste keer dat ik in de hal stond van Breehorn werd de hele boot gewoon ter plekke gebouwd. Maar dat was voor het failliet ging.

120k vind ik niet duur voor een nieuw schip van dit kaliber. Voor een nieuwe Contessa 32 betaal je al snel tussen de 175.000 en 190.000


.. pond.

In ieder geval voor het faillissement werden de schepen gewoon helemaal in Nederland gebouwd. Na het faillissement is de werf weer door de oorspronkelijk eigenaar overgenomen trouwens. Ik denk persoonlijk dat het sindsdien alleen maar beter is geworden. Overigens werden er ook veel andere schepen gebouwd (valken en foxen geloof ik). Het faillisement is gekomen doordat die stroom orders opdroogde.

Wat betreft de verhouding in prijs met vergelijkbare andere tweedehands boten: we moeten niet vergeten dat er een redelijk specifiek publiek op dit forum zit. Er is een behoorlijke groep andere zeilers met een dikke portemonnee bij wie het idee van het kopen van een tweedehands schip totaal niet opkomt. Die gaan voor bewezen kwaliteit van een goed werf. Daar is niks mis mee, sterker nog voor ons is dat goed. Iemand moet die tweedehands bootjes van ons immers een keer nieuw kopen

(Niet gaan muggenziften, ik weet ook wel dat die groepen niet zo exact op te delen zijn, maar het gaat om de grote lijn )

en met welke "anderen" wordt hier überhaupt vergeleken?
Bavaria,Hanse,Elan of ander franse merken ?
Veel mensen gaan ook kijken naar de lijnen van een boot,
en die van Koopmans vind je niet zo gauw,niet?
groet
jürgen

een nieuwe Bav 33Cruiser kost 80.000

Moet je wel erg enthousiast over oude Koopmans-ontwerpen zijn om 40.000 meer te willen betalen voor een 2 voet kortere boot.....
Maar goed, het zou kunnen, er zijn tenslotte ook mensen die een Saffier kopen

Baasklusje schreef : Kijk, dat bedoel ik. Zo'n Saffier is een chique bootje, waarvoor natuurlijk best een doelgroep bestaat, maar dan hebben we het echt over mensen voor wie geld geen rol speelt.
En hoewel de V933 een boot is met bewezen kwaliteiten, vraag ik me toch af wie zo'n ding nu nog nieuw koopt. Niet zij die een boot met een bepaalde chique ambiëren, vermoed ik. De groep met wat minder geld, maar wèl met kennis van die bewezen kwaliteiten, koopt liever een relatief jonge V933 voor een derde van het bedrag dat een nieuwe nu moet kosten. Of minder. Ze zijn tot 2005 gemaakt, tenslotte.. Voor boten uit de jaren '90 wordt nu rond de € 40.000,- gevraagd. Let wel: gevraagd..

--
stegman

Baasklusje schreef : Of niet enthousiast over Bav'jes:P Die geluiden hoor je ook zo her en der.

BenK schreef :
zou kunnen. ik ben over beide niet enthousiast, maar voor die 40.000 minder zou ik dan (als jullie me dwingen ) de Bav33 nemen, niet die kleine, krappe, ouderwetse 933...

lodewijk stegman schreef :
Saffier chique is dan ook maar weer een (goed neergezette) perceptie. Het blijft een hand layup romp met wat houten afwerking, eigenlijk niet veel meer dan een zeilende sloep. Het enige onderscheidende kenmerk is het ontwerp. Klassieke lijnen met moderne handigheidjes en opvattingen is natuurlijk wel een vernieuwend concept tussen al die standaard bootjes. Maar het blijft een hand layup polyester ding.

En de Breehorn 31, ik denk dat die markt heel beperkt is. Als je een oud ontwerp wilt koop je toch gewoon een oude boot? Nieuwe motor, nieuw setje zeilen, nieuwe set kussens, emmer lak in het interieur gooien, en hier en daar wat nieuwe blokken, en dan ben je waarschijnlijk een stuk goedkoper uit voor vrijwel de zelfde boot.

JRomkes schreef : Mja.. "Voor het zeilende sloepenpubliek, inclusief een Nederlandse vlag die in het water hangt", wilde ik dan weer niet schrijven, maar ik bedoelde het eigenlijk wèl..

--
stegman

Stiekum ook wel een leuke bezigheid hoor haha

JRomkes schreef :
Stiekum ook wel een leuke bezigheid hoor haha [/quote]
Misschien.. Maar wel een dure liefhebberij.
Over de Saffier zal ik verder zwijgen, maar er zijn geen boten waarop meer winst wordt gemaakt, dan nieuwe motorsloepen. Met de mensen die ze kopen hoef je meestal geen medelijden te hebben, dat scheelt dan weer..

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Misschien.. Maar wel een dure liefhebberij.
Over de Saffier zal ik verder zwijgen, maar er zijn geen boten waarop meer winst wordt gemaakt, dan nieuwe motorsloepen. Met de mensen die ze kopen hoef je meestal geen medelijden te hebben, dat scheelt dan weer..

--
stegman[/quote]
Met hun stuurmans kunsten des te meer
www.dumpert.nl/mediabase/65768...erd.._de_wereld.html

JRomkes schreef :
Toch anders ,z`on schip zal nog steeds een flinke to-do lijst hebben, sommige mensen willen gewoon zeilen ipv zich zorgen te maken over hun versleten :buiskap,zeilen,schoefasgland,accus`s,gasslang,roest,osmose,water in je roer,vuilwatertank,div.lekkages,gaskeuring,compressorsinbouwen,kielbouten,lakken,schuren,verven,gaskabels,dieselbacterie,koelvloeistof,propaan of campinggaz,nieuwe vallen en ga zo maar door

Schaap shipcare...

lodewijk stegman schreef :
Niemand.

Maar ik denk dat er wel mensen zijn die een Breehorn 31 nieuw kopen.

Pjetrow schreef :
Dat denk ik ook. Mensen die terug gaan naar een kleine Breehorn met scheel kiel en een vrij hangend roer. Gewoon handel.