Onderwerp: Winner 800

aluijten schreef :
Ik heb begrepen dat het ontwerpbureau te koop staat.
Rinus schreef :
In het genoemde artikel zegt Remco nog iets wat van belang kan zijn. Hij geeft aan dat de 900 ook aan herintredende zeilers wordt verkocht en dat uit die groep ook een deel van zijn clientèle voor de 1100 komt. Zie hier het herstel van de markt?

Big Time schreef :
Door Simonis/Voogd te kiezen als ontwerper verdwijnt het wel mooie "middle off the road" gezicht van Winner. We kunnen langzamerhand haast wel "one design" boten laten bouwen door de verschillende werven. Alles van S/V lijkt wel erg op elkaar.

@big time: is die dehler 34 gewoon traag of valt ie ongunstig in orci? Heb wat polars van die Zuid-Afrikaanse boten gezien ( pacer oid) maar die waren op papier toch redelijk vlot dacht ik , maar ja papieren waarheid en werkelijkheid lopen wel eens iets uiteen....

Wat een onzin verhaal is dit, hoeveel 900 hebben ze tot nu toe verkocht ?
En die zogenaamde kopers gaan dan na een seizoen alweer inruilen ?

Zover ik weet 43 stuks, lijkt mij niet verkeerd voor de korte tijd die hij verkrijgbaar is.

Nou dan komen er binnenkort een paar leuke 900's, op de tweede hands markt.
Niet verkeerd .
Zal wel meevallen denk.

Ook ik heb met Remco op Boot Düsseldorf staan praten. Hij gaf aan vanwege de leeftijd van Cees van Tongeren te hebben gekeken naar een andere ontwerper.

Aanvankelijk had hij wat twijfel om met Simonis Voogd in zee te gaan. Winners zijn allround/redelijk makkelijk te zeilen boten. Een aantal Simonis Voogd-ontwerpen waaronder de Dehler 34/35 zeilen anders. De kontlijnen van de Winner 11 zijn echter gematigder.

Ik heb er dan ook vertrouwen in dat de 11 binnen de Winner-familie past. Daarnaast zou het me niet verbazen als de 11 in verhouding sneller zeilt dan de van Tongeren-ontwerpen met behoud van de allround zeileigenschappen.

Ik vind het mooi dat ze een nieuwe dynamische weg inslaan. De striping/kleuren/folderlayout/striping in de zeilen zijn ook lekker fris. Remco kan nog een stapje verder gaan door de boten te leveren met laminaatzeilen met doorlopende garens ipv horizontale banen.

Saai wil ik de 10 en de 12 zeer zeker niet noemen. De vrij radicale kleur/stripingverandering begrijp ik echter wel.

Het schaalmodel van de 11 roept meer enthousiasme bij me op en heeft meer allure. Waar dit in zit kan ik niet helemaal onder woorden brengen.

De 800 lijkt me een prima boot. Knap wat er gerealiseerd is op deze lengte.

Ik loop toevallig tegen dit onderwerp aan in het zeilersforum.

Ik ben in het bezit van een ELAN 310 en had daarvoor een First 31.7 en voer in de eenheidsklasse waar ook Big Time deelnemer was.

Allereerst is de ELAN 310 (is hetzelfde als een ELAN 320 of ELAN E3)niet breder dan mijn vorige schip de First 31.7. Echter, de breedte loopt wat verder door in het achterschip. Dus lengte/breedte verhouding is hetzelfde.
Ik heb de ervaring dat de ELAN 310 zeker niet minder hoog loopt dan een First 31.7 misschien nog wel hoger.
Je moet de boot wel op druk blijven varen, en met de hellingshoek aan de wind op de knik in de romp leggen. Bij iedere vlaag loop je enorm hoog zonder de controle te verliezen. De ELAN 310 is wel op het vlak breder dan een First 31.7. Dus bij weinig wind moet je door helling (gewicht aan lij en bij de boeg) het nat oppervlak zien te beperken. Kijk op youtube naar de VOR 2014 bij inport races met weinig wind. Hetzelfde verhaal.
Je ziet dat daar ook de code zero's vaak bij licht weer worden gebruikt. Ik vaar ook met een code zero aan de wind (40 AWA) tot 6 knopen ware wind. De ELAN 310 moet je bij een ware wind onder 6 knopen aan de wind varen met code zero, anders mis je de druk om een hellingshoek te creeren en vaar je met een te groot nat oppervlak en dat remt natuurlijk. Ik ben nog aan het optimaliseren in het zeilplan; een lichtweer genua 3 zou ook kunnen werken als je geen code zero wilt varen.
Maar het is net als bij iedere andere boot; ieder ontwerp doet het nu eenmaal beter of slechter bij bepaalde koersen of windsterkten.

Ik ben overgestapt van een First 31.7 naar een ELAN 310 omdat ik meer duo handed wilde varen. De ELAN 310 is met minder bemanning stabieler en beter te besturen. Stabiliteit is hoger.

Bij de ELAN 310 wordt vooral naar het uiterlijk gekeken. Veel mensen denken dat het een pure racer is. Het blijft een cruiser/racer net als een First 31.7, inclusief volwaardig interieur. Helaas denken ze bij het ORC ook dat het een racer is, gezien de theoretische performance die ze van de boot verwachten. Heeft nog wat tijd nodig om het bij te stellen.

Dan het concept en de dubbele roeren. Dat werkt echt super en vaart fantastisch!
Enorm veel stabiliteit en bijna nooit uit het roer lopen.

Je ziet dat de nieuwe ontwerpen van schepen steeds meer naar deze rompvorm en configuratie gaan. Dat is niet alleen een modeverschijnsel maar een doorontwikkeling. In welke mate deze doorontwikkeling je wilt doorvoeren als botenbouwer hangt af van je klantenkringen en je eigen overtuigingen. Dat zie je dus ook bij Winner. Ik vind het positief dat ze aan het vernieuwen zijn en vind de Winner 800 en 900 geslaagde ontwerpen.

Pas op: platte brede konten mogen hier niet

Interessante post, maar....

Het is toch algemeen geaccepteerd dat berede (asymmetrische) ontwerpen gaan wringen en sterker loefgierig worden onder helling? En in golfslag lijkt het mij toch ook wat minder prettig zo'n brede kont. Dat is tenminste wat ik heb gelezen....

Precies, om die vaak geciteerde reden. Dat dat in de praktijk bij een aantal boten niet het geval is doet niet ter zake

Mijn boot (ook met zo'n fout, plat achterschip) vaart uitstekend rechtdoor onder helling.

Dat vaargedrag vind je terug bij de extremen (en dat is een Elan 310 niet, invergelijking met een transat etc. is het een toerbak). Mijn mini was er 1, max breedte binnen bocrule op de waterlijn. Dat geeft heel wreed gedraag op aan de windse koersen in golven. Alles ruimer dan dat wordt juist comfortabeler.

Over de handicap, het Watersportverbond denkt dat de Elan 310 makkelijk in plané komt (en dat gaat hij niet zo makkelijk, een J-109/J-105 trek je eerder in plané). Daar wordt de Elan voor gestraft. Dus inderdaad, een paar jaar ruk blijven zeilen en ze denken bij het Watersportverbond dat het een doorsnee plantenbak is.

Jedre schreef :
Jedre je bedoeld neem ik aan met "ruk zeilen" dat je op bepaalde koersen je sneleheid niet haalt zoals theoretisch vermeldt op de meetbrief.

Waar ik me wel over blijf verbazen (met alle rekenmodellen en lijnenplannen in computers) dat het zo moeilijk blijft om een goede rating te berekenen. Als ik kijk op de ORC council zie ik nog steeds grote verschillen in rating, in positieve en negatieve zin, bij dezelfde type schepen met hetzelfde gewicht en zeilconfiguratie.

Terug naar het topic: De elan 310 vaart aan de wind, met golven, en voor de wind prima en het vaarplezier is er niet minder om. Ook mijn vorige schip, een First 31.7, was geen pottenbreker in de ORC. Wel veel plezier aan beleefd. Beide goed zeilende boten.

Yep, dat bedoel ik.

Offshore1 schreef :
Hoe bedoel je dat de First 31.7 geen pottenbreker in de orc is? Goldfleet WK-orc 2014, 2e Flevorace 2014 en Big Time heeft volgens mij ook aansprekende resultaten met een 31.7 behaald. De White Hawk is waarschijnlijk moeilijk vergelijkbaar met andere 31.7 's maar toch.

Ik bedoel met geen pottenbreker dat de First 31.7 ook zijn sweat en weak spots had in wind en vaaromstandigheden die niet nadrukkelijk bleken uit de meetbrief. Waarschijnlijk zoals iedere boot dat heeft. Er zijn echter schepen die t.o.v. hun meetbrief wat makkelijker die berekende performance halen, weet ik uit eigen ervaring.
Het wordt een beetje off-topic. Miscchien verplaatsen naar het onderwerp over de ORC meting/ratings.

Offshore1 schreef :
Mee eens, er zijn boten die gevoelig zijn. Maw: vaar je ze niet perfect dan wordt je in snelheid hard afgestraft. Mijn FF95 is ook gevoelig, ik denk dat ik 'm de naam van mijn vriendin geef

Maar verder inderdaad weer on topic.

Ik lees in de zeilen dat er nu ook een winner 8 is met binnenballast en ophaalbare zwaarden aan weerskanten.
Ik ben benieuwd hoe dit vaart.

=Lijkt mij een leuke concept voor wadden en binnenwater.

aluijten schreef :
Leuk! Nieuwe ontwikkelingen! Heb je meer info, plaatjes oid?

bij deze

www.winneryachts.com/winner-8-daggerboard/

Voor meer info en high res plaatjes.

Ik weet niet wat ik hiervan moet vinden ....

Een beetje apart dat de zwaarden/kielen door het dek zouden steken.

Fly-Tour schreef :
Komt meer voor. Wordt al normaal.