Onderwerp: Victoire 1044 ervaringen

Als solo varen een uitgangspunt is zou ik toch persoonlijk voor een helmstok gaan. Als ik dehlers zie met een stuurwiel lijkt mij dat een moeilijk passerbaar obstakel om even de grootschoot of genuatrim aan te passen.
In de haven klap je de helmstok omhoog en je volledige kuip is beschikbaar en dat zie ik met een stuurwiel niet zomaar gebeuren.

Is trouwens al eens een topic over geweest stuurwiel versus helmstok.

De Victoire is prima solo te zeilen, maar door de tuigage met grote genua is het in een kruisrak best wel werken. Je wordt dan wel beloond met een mooie snelheid en goede hoogte aan de wind, maar boten met een modernere tuigage met HA fok varen wat dat betreft wel makkelijker.

Helmstok of stuurwiel maakt voor solozeilen weinig uit, mits de overloop en genualieren op de juiste plaats zitten.

Misschien wel een overweging, een keerfok is bij solo zeilen wel echt heel makkelijk...

Die keerfok staat bij de D34 al op de wensenlijst, is zeker een handig ding. Voor de wind overigens niet echt. (zo'n Parasailor lijkt me wel wat)
Het stuurwiel sta in de weg probleem zie ik zelf anders, je kunt deze aan 4 kanten bedienen en anders zet je deze op de automaat of vast. Verder is het duidelijk voor passagiers (niet-zeilers) dat ze daar niet te dicht bij gaan zitten, bij een helmstok heb je toch een groter deel v/d kuip nodig. Bij een helmstok zit ik ook wel eens met een voet te sturen om ondertussen wat lijnen af te stellen. Uiteindelijk allemaal eigen visie en keuzes waar inderdaad al (te) veel over geschreven is.

Ik vraag mij ook af of de V1044 het veel beter doet bij ruiger weer in verhouding tot de D34?

Koezt schreef : Alleen wordt een keerfok op ruimere koersen wel heel snel ineffectief, dus zou je dan eigenlijk weer een gennaker/spinnaker oid moeten hebben voor de ruimere koersen (obv mijn ervaring bij diverse Hanses).

Basnic schreef : Vorige week maandag met een dikke 5 overgestoken naar Terschelling, vlak achter ons aan een V1122 en een Dehler 36DB. De Victoire sneed prachtig de golven aan. Ons bakje stuiterde toch meer.
Victoire was ons overigens pas thv BS8 gepasseerd. De D36 was ons pas einde Slenk voorbij...
Qua zeilvoering hadden we ongeveer hetzelfde staan. Ik fok + groot met 2e reef. D36 HA + 2e reef. V1122 kleine genua + 1e reef. Ontreven ging op dezelfde plaats en hetzelfde moment.

Goed gedaan! Valt me tegen van een D36DB, hangt natuurlijk ook altijd af v/d bemanning.
Als je kijkt naar de Victoires valt het me op dat ze nog zoveel zeil hebben staan bij harde wind, blijkt ook weer uit dit verhaal.

Basnic schreef : Was wel lachen idd. Helemaal toen de beide schippers zich meldden bij mij in de kuip de volgende dag en bleek dat mijn zoons (13 en 10) stuurden en trimden

Sturgeon22 schreef :
Hier nog een liefhebber van de keerfok. Wij zijn nog aan het opkruisen als de meeste anderen al op de motor varen. Voor de wind heb je er inderdaad niet veel aan: vanaf 150° gaat hij moeilijk doen en haal ik hem meestal weg. Scheelt nauwelijks snelheid. Als ik de ruimte heb ga ik afkruisen.

Nadeel is wel dat je een keerfok niet kan reven zonder de zeilstand te verknoeien. Daarom heb ik voor op zee een gewone rolfok.

Een gennaker heb je voor de wind ook niet veel aan, tenzij je hem uitboomt of het grootzeil weghaalt.

Jan

Leuk Koezt dat je zo enthousiast bent over een onderlinge wedstrijd!

Ik kan je vast enthousiast maken voor de Lelystad Regatta. Je bent welkom in de SW met je zoons of in de ORC. Zeker in de laatste groep ontmoet je goede zeilers. Dehler 36's ga je ontmoeten en waarschijnlijk ook Victoires.

Ik proef uit je post vertrouwen in de snelheid van je boot. Kun je na de lelystad Regatta weer enthousiast posten over je ervaringen en je resultaat!

Boatlover schreef : Maybe later Boatlover.
Voor nu zitten we voorlopig vast aan wedstrijden op het Sneekermeer.
plus.google.com/u/1/photos/111.../6149594236992518449

En verder maar weer on topic

Zeil je Flits dan? Sorry, weer terug on topic: de kuipverhalen mbt de Victoire

Basnic schreef : Mmm... ik heb ook weleens ene kind moeten waarschuwen dat eht niet bepaald handig is om een arm door een stuurwiel heen te steken, tussen de spaken en de stuurzuil in...
Oftewel: als je kinderen aan boord hebt, moet je ogen in voor- en achterhoofd hebben, en ze zo snel mogelijk leren waar ze uit de buurt moeten blijven. Een paar duidelijke regels helpen meer dan welke inrichting dan ook.

Apae schreef :
nou, vastbinden (als 'inrichting') helpt het beste tegen lastige kinderen

Even over het onderwerp: een Victoire 1044 is natuurlijk wel een héél mooie boot..... En zeilt subliem

bertilbeumer schreef :
Als je van het type boot houdt....
Ze zijn wel (vanwege de z.g. 'goede naam') een stuk te duur.
Voor hetzelfde geld koop je bijvoorbeeld een Spirit 36.
- beter gebouwd
- altijd op alle koersen een halve tot hele knoop sneller
- veel meer binnenruimte (heel veel)

Maar ja, het is geen 'echte Victoire' natuurlijk

- Dat een boot van van 11,3m meer ruimte biedt dan een boot van 10,4m geloof ik gelijk;
- Dat een boot met een waterlijn van 9,25m harder loopt dan een boot met een waterlijn van 8,4m geloof ik ook gelijk;
- Over de brouwkwaliteit valt te twisten, ik geloof niet dat je bij zowel de Spirit als de Victoire te kort komt;
- Vraagprijs van een Victoire is belachelijk hoog, aan de andere kant is de afschrijving lager dan gemiddeld.

Wat mij opvalt is dat de meeste Victoires goed zijn onderhouden, echt een liefhebbers boot.

Voor de eigenaars een vraag:
Wat is nu een minpunt van de V1044 pré 1996?
- de prijs natuurlijk
-etc.?

Verder heb ik mijn twijfels over de ruimte v/d achterkooi, de hoogte tot de kuipvloer lijkt nogal aan de lage kant. Het voeteneinde is ook a/d knusse kant. Ben zelf 1.94m

Bij de goedkopere V1044's, de motoren zie ik ook vaak VP direkt gekoeld. Nu lijkt me indirekt beter nietwaar?

Altijd voor indirect gaan lijkt mij.

De prijzen van de victories 933 en 1044 zijn afgelopen jaren flink gedaald. Betwijfel of ze nog veel duurder zijn dan bijv. Spirit. Wie nu gaat shoppen voor een 1044 heeft veel keus, dus bij dit type zal de prijs nog onder druk staan.

Een de Ridder zeilt eigenlijk altijd beter dan een Koopmans als je sec naar de polairen kijkt van vergelijkbare lengtes uit dezelfde leeftijdscatagorie.
Het zeilcomfort ligt bij de koopmans steevast op een hoger peil.
Koopmans sr heeft zelf ergens begin 80-er jaren afscheid genomen van het wedstrijd circuit. De Ridder verstout zich nog steeds tot het deelnemen aan een wedstrijd.

Hoe je wilt zeilen lijkt mij dus belangrijker dan het bashen van bepaalde ontwerpen wat hier op het forum wel eens lijkt te gebeuren.

@ Ovni: Helemaal mee eens, ieder zijn eigen smaak en vorm van verplaatsen.

Vandaag het boek "Het jacht naar uw keuze" van D. Koopmans Sr. binnengekregen (notabene online via de HEMA). Interressant boek over romptypes, stabiliteit curves, tuigvormen etc.

Ik heb het boek "Dat nemen ze je nooit meer af" van Ben Rutte gelezen.Dit is een koppel dat de wereld heeft rond gezeild in een Victoire 34 nml de Blauwe Pinquin.
Ikzelf heb een Dehler34.Zeilt heel goed,ook solo met stuurwiel.
Als je +1.80 m bent is het wel krap in een Dehler wat betreft sta hoogte.Ikzelf heb daar geen last van

blauwepinquin.blogspot.be/

Met mijn 1.94m is ruimte gebrek over het algemeen iets wat ik maar moet accepteren, dat is in auto's, vliegtuigen en treinen over het algemeen een ramp. Moet ik wel zeggen dat je voorheen meer ruimte had.

@rsv: wat zijn je D34 ervaringen met harde wind, zeegang en welke zeilen vaar je meestal (genua, high aspect?)?

In een Victoire 34 kun je met 1.94 staan bij de kombuis en kaartentafel. In de Victoire 1044 (hogere romp, lagere opbouw) gaat je dat niet lukken, daar is de stahoogte minder dan 1.90.

Basnic schreef :
Hangt af wat voor zeiler je zelf bent.Ik ben een nogal fanatiek wedstreidzeiler en heb liever iets te veel zeil,dan te weinig staan.Mijn ervaring is dat tot 10knp ware wind je met een HA ondertuigd bent.Wel heb ik een D34 bj 1988 bouwnr 320 .Vanaf bouwnr?(denk 350) is de mast 50cm langer geworden.

Dus ik zeil meestal met Genua2,ook omdat dit mijn tourzeil met UV strip en aan de voorstag met schuim is. Waardoor je het iets kan inrollen bij hardere wind.

Bij wind 4bfr en meer zeil ik met HA(Pentex laminaat).Als je niet het onderste uit de kan wil halen zeil je met een HA met weinig wind nog wel best snel tov vergelijkbare schepen(lengte en bouwjaar)

Met harde wind geen probleem met de gepaste zeilvoering.Met dikke 5bfr gaat het eerste rif er in aan de wind.Wel een paaltjespikker hoog aan de wind met golfslag.Ik denk dat dit door het vlakke onderwaterschip voor de kiel te maken heeft.

Nu de zeegang
Net door het voor die tijd vlakke onderwaterschip ontwerp,is de zeegang prima met ruime en voordewindse koersen.Ook op voor de windse koersen is ze erg snel tov vergelijkbare schepen.Vorig jaar een clubwedstrijd gewonnen,Roompot -UK met een gezeilde tijd van maar 15 min minder dan een First 36.7(die aan de wind een pak sneller is).Dit was een hele wedstrijd op spinakker.

Dus kort samengevat.


Zeilen doet ze prima.Zeegang heel goed(op zee vaar je 80% voor de wind op vakantie)

Minpunten
Voor langere mensen krappe kajuit
Al genoemde mastankerplaatjes(Ik heb andere mast sinds ik de Selden overboord gezeild heb)

Duidelijk verhaal rsv!

Die mast overboord was 100% zeker de plaatjes?
Heb je ook een zgn up-side-down kiel?
Hoe ervaar je de opstelling roer met daarvoor een overloop, is dit makkelijk door een persoon te bedienen?

Al met al deze zomer hopelijk de boot verkopen en dan keuzes gaan maken tussen de D34 of V1044.

Verder is alle input nog steeds welkom.