Onderwerp: kan een platbodem op de middenlandse zee??

@ Apae,

Ik weet niet wat jij onder de juiste platbodem verstaat, maar als het windstil is en geen golven, ja dan kun je met een roeiboot nog op zee varen, maar ik wil graag zien hoe je met 6 bft op de Middellandse Zee drijven blijft met een platbodem, dat lukt je op de Oostzee nog niet, ik wens je veel suc6 en laat me je ervaringen weten, 1 ding weet ik wel zeker, ik ga niet met je mee, ik vind het leven nog veel te mooi.

grover schreef :
ik was van plan om met windkracht 6 in de haven te blijven tot het weer 3 of 4 word

Apae schreef : Dat heeft geen enkele zin. Want het totaal aantal zeegaande platbodems is mondiaal verwaarloosbaar t.o.v. het totaal aantal scherpe jachten.

ik zat even te neuzen in een ander topic, daar werd de vraag gesteld;

Maximale windkracht/windsnelheid per boot ?

1 van de antwoorden;

A: windkracht 8 en meer plus golven van meer dan vier meter. Cat B: Tot windkracht 8 en golven van vier meter. Cat: C tot windkracht 6 en golven van 1 meter (geloof ik) en Cat D: allen binnen wateren en rivieren.

is er voor platbodems geen CE keurmerk/klasse??

De TS dacht aan een tjalk om op te wonen - toen ze die bouwden hadden ze de regelgeving nog niet tot dat niveau opgeschroefd.

skinny schreef :
Nee

Brinta schreef :
Volgens mij ga je nu te kort door de bocht.

Op de site van de SSRP is een artikel te vinden met onder andere het volgende:

[...]Bij al deze overwegingen
spelen de criteria van de
Stichting Stamboek Ronde- en
Platbodem Jachten (SSRP) en de Klassevoorschriften van het
K&WV een grote rol. De betreffende
bepalingen stellen eisen aan
verschillende afmetingen en verhoudingen
van Lemsteraken. Voor
jachten die na 16 juni 1998 aan de
eigenaren worden opgeleverd,
komen daar nog de bepalingen bij
die zijn vastgesteld in verschillende
ISO-normen, opdat voldaan
wordt aan de CE-voorschriften
zoals die zijn neergelegd in de EURichtlijn
Pleziervaartuigen. De
meest belangrijke ISO-norm in dit
verband is ISO 12217-2, waarin
minimum eisen aan de stabiliteit
en het drijfvermogen van zeiljachten
zijn vastgelegd. Voor Jachten
bedoeld voor zgn. C en D vaarwater
(Ijsselmeer, Waddenzee en de
Friese meren) zijn deze bepalingen
relatief eenvoudig te halen. Voor A
en B vaarwater (voor jachten die
ook buiten de hierboven genoemde
wateren varen). zijn de betreffende
eisen echter aanzienlijk
zwaarder. Zo wordt er geëist voor
B vaarwater (voor jachten die
onder meer naar Engeland, Scandinavië
en de Middellandse Zee
willen varen) dat het Jacht met lege
tanks een kenterhoek heeft van
tenminste 90 graden en worden er
aan de kromme van stabiliteitsarmen
specifieke eisen gesteld die
alleen voor een Lemsteraak te halen
zijn als het gewichtszwaartepunt
van het jacht voldoende
laag ligt en indien het vrijboord
(voor een gegeven breedte) voldoende
groot is. Al deze factoren
dienen in een vroeg ontwerpstadium
te worden onderzocht.

www.ssrp.nl/uploads/bestanden/...a4-a4d8-54e5b5356581

Vlieter1 schreef :
voor middellandse zee zou je dus een B nodig hebben, die gaat de platbodem niet halen, net als 80% van de bootjes die daar in de zeehavens liggen.
ik denk dat die allemaal vanaf een 5 of 6 bft de zee verruilen voor een terrasje

of zoals ik in dat ander topic gelezen heb ;

quote; Tot 5 bf is leuk, alles boven de 6 is overleven.

skinny schreef :
Dat moet zijn: windkracht 6 en golven tot 2 meter

Vlieter1 schreef :
Bedoeld als duidelijkheid, maar inderdaad wat kort door de bocht.
Op de vraag of er voor platbodems (aparte) keurmerken zijn voor dit doel is het antwoord "nee".
Wel zouden, zoals de SSRP aangeeft, de algemene keuringsrichtlijnen toegepast kunnen worden.
Maar er zijn dan inderdaad bitter weinig platbodems die dan aan de eisen voor de Middellandse Zee voldoen.

Ik ken overigens wel iemand die met een Lemsteraak in de Cariben gevaren heeft.

En niemand gaat natuurlijk met een boot zonder CE-keurmerk de zee op...

Om eens wat tjalken te posten die volgens mij prima bieden wat TS op het oog heeft (los van de vraag of hij het budget ervoor heeft):
www.fikkers.nl/ned/schepen/details/4018/
www.fikkers.nl/ned/schepen/details/5516/ (na misschien wat lokale aanpassingen, ziet er deels erg tuinhuisjesachtig uit).

Heel andere schepen dan wat er voor binnenwater bedoeld is, zoals deze:
www.fikkers.nl/ned/schepen/details/4034/
www.fikkers.nl/ned/schepen/details/3129/

Tenslotte: ik heb zelf een verbouwd houten scheepje, dat met vorige eigenaren naar de Faroer geweest is, een zware storm van drie dagen in het kanaal heeft uitgereden, en dat allemaal zonder CE of moderne installaties. En ondanks de diepe kiel eronder zou ik daarmee ook geen 90 graden platgegooid willen worden.

alleen het tuinhuisje komt in aanmerking.
de rest zou ik misschien wel willen,maar zit er gewoon niet in

verder denk ik dat ik de vraag misschien verkeerd heb gesteld, ik had het wellicht beter kunnen omschrijven als, tot welke windkracht, kan je met een platbodem op open water varen ?

ik ben wel eens wezen zee vissen met windkracht 6, de schipper wilde liever afzeggen, maar omdat wij 200 km gereden hadden wilden we toch vissen.

ook wel eens een 10 meter motorjachtje gehuurd en een week op en rond het IJsselmeer gevaren. maar ook daar wil ik niet met windkracht 6 zitten met dat jachtje.

dus mij lijkt dat tot windkracht 4 vrij veel kan, en dat als het richting de 5 gaat, dat het verstandig word om een haven op te zoeken

Op zee zal het vooral de golfhoogte zijn die met een platbodem de problemen gaat veroorzaken. Zeilen kun je altijd reven of strijken, dus omvallen zoals sommige onhandige wedstrijdplatbakjes doen, dat is niet nodig.

Een golf in de kuip (2000 liter water) die door de deuren de kajuit in loopt, een golf die een raam (het is een woonboot, toch...)) eruit mept, dat soort dingen. Ook gaat een platte boot zonder kiel enorm slingeren en rollen in de golven (zeker zonder zeil erop).

En dat kun je niet aan een windkracht koppelen.
Vaak zijn er nog flinke golven van een wind die allang voorbij is of ergens anders heeft gewaaid. Windkracht 4 een dag lang over een open stuk zee geeft al golven die ik met een platbodem niet zou willen meemaken. (zeetjalk of zo daargelaten, kleine raampjes, goed dichte kajuit, hoge kop en kont).
Ik denk dat de combinatie van een comfortabele woonboot (ramen, deuren) en varen op zee niet zomaar te realiseren is. Je komt dan uit bij schepen zoals de bruine vloot, en dan alleen de flinke klippers en zo....

Baasklusje schreef :
ik ben al flink aan het rondneuzen wat er te koop staat, en probeer te kijken naar een zo gesloten mogelijk model, met patrijspoorten inplaats van grote ramen enz.
flinke kont en kop word daarin meegenomen. en ik ga ook niet over 1 nacht ijs enz.

word allemaal aan gedacht. en ik ben redelijk vaak aan de middellandse zee kust, en ik denk dat het3 kwart van de tijd best goed te doen is, kwa golfhoogtes enz, en er zijn ook zeker momenten dat ik zeker niet zou uitvaren, ook niet met de beste boot.

ik ben geen zeiler in hart en nieeren zoals de meesten hier, voor mij is het een bijzaak.
en als de weerberichten boven de 5 komen zal ik ook niet uitvaren, met geen enkele boot,

wat dat betreft ben ik een mooi weer watersporter, net als 75% van alles wat daar in de havens ligt.
op dagen dat hun binnen blijven, ga ik er ook niet op uit

Noordzee Botter & de Zuiderzee Botter?

Apae schreef :

Ik onderschrijf zeker dat platbodems minder geschikt zijn voor op zee. Toch moet je onderscheid maken tussen de echte platbodem en de rondbodem zoals een lemsteraak. een echte platbodem als een skûtsje is feitelijk een soort doos, als die ver door de kim heen is qua hoek dondert die gewoon om. Een rondbodem heeft niet zo n scherpe hoek en houdt langer druk op de romp. Daarnaast zijn de schepen met grote kuipen en ramen uiteraard veel kwetsbaarder dan bijvoorbeeld die schokker die ik hierboven liet zien. Maar ook bijvoorbeeld de semi flushdek loodsschokkers. Ga ik graag met dergelijke schepen de open zee op met veel wind. Nou nee liever niet, maar ik wil wel meegeven dat er verschillen zijn in types zijn en dat je met bepaalde types best kunt kusthoppen. Met die mooie schokker zou ik dat wel aandurven. Ook als het meer dan 3 waait. Maar meerdaagse reizen over zee zou ik idd never nooit aanbeginnen. Overigens zijn er foto's van een jachtaak die 90 graden plat ligt in een wedstrijd , maar toch weer overeind komt. Ook is de legendarische grote beer, meervoudig winnaar 24 uurs in een wat verder verleden, naar verluid in die tijd plat geweest boven Texel inde 24 uurs . Die tabel hangt dus erg van het schip af en dit waren jachtakten met relatief kleine kuipen. Met een visserman met grote kuip ga je denk ik wel heel snel naar de haaien

Edit: ik zie dat het topic al verder is . Schijnbaar werkte de refresh ff niet goed. Excuses.
Bottemline: voor doel van ts is wel wat te vinden, maar generiek kan je beter niet lang op open zee varen met een plat of rondbodem . Er zijn uitzonderingen, maar nog steeds zou ik een degelijk zeiljacht verkiezen boven een plat of rondbodem.

keeszeiler schreef :
Net ontdekt dat het atikel waar ik het plaatje uit heb gehaald ook online te vinden is.

mararchief.tudelft.nl/file/960/

en nog veel meer leuks daar,

over skutsjes en stabiliteit mararchief.tudelft.nl/file/43857/

over badeendjes mararchief.tudelft.nl/file/39267/

waarom moderne yachten onveilig zijn mararchief.tudelft.nl/file/2190/

over de stabiliteit van jachten mararchief.tudelft.nl/file/39259/

over een vollenhovense bol mararchief.tudelft.nl/file/3570/

skinny schreef :
normaal gesproken ben ik niet zo voorzichtig en heb ik al heel snel 'joh, dat moet je gewoon doen , lekker uitproberen en zien waar het schip strandt'

maar ik moet bij deze toch een kleine waarschuwing geven , ik heb op de Med meegemaakt dat het van 2 a 3 in no time (minder dan een minuut of 2) naar 7+ ging , 'S zomers. Was niet voorspeld , was niet aan te zien komen .. het gebeurt en overvalt je gewoon . Na een uur of 90 minuten was het weer 'gewoon' 4 a 5 .

Maar als je denkt dat je met 3 a 4 'gewoon' kunt varen en bij 6 een haven kunt opzoeken denk ik dat je bedrogen uitkomt . Je moet er mee rekenen dat je iedere dag 6 kunt hebben en krijgen . de Med staat er om bekend dat er of geen wind is of teveel , en meestal gebeurt dat een paar keer per dag/week .

Ik zou als ik jou was eerst eens een paar keer een jacht(je) charteren in Frankrijk, Spanje , Kroatie of Griekenland en dan een beslissing maken om naar/op de Med te gaan varen 'van haven naar haven'

keeszeiler schreef :
Interessant materiaal, bedankt voor het attenderen.
Sommige dingen zijn wel enigszins achterhaald, over profilering van zijzwaarden wordt tegenwoorig bijvoorbeeld anders gedacht. Maar wie weet is daar ook moderner materiaal over te vinden; ik ga eens grasduinen daar.

keeszeiler schreef :
Ik zie dat het opgesteld is door o.a. Jan Kooiman, de bouwer van heel veel stalen grundels, zeeschouwen, bollen en aken die sinds de jaren '60 (Kooiman en de Vries).
In dat geval moet ik wat van mijn eerdere kritiek op dit staatje terugnemen.
Hij heeft wel bewezen dat het mogelijk was een flinke markt te creëren voor kleine en middelgrote rond- en platbodemjachten. Hij wist wel waar hij mee bezig was dus.

Hi Skinny

Een vraag die mij ook al geruime tijd bezighoud.
Ik kwam in mijn zoektocht de lemesteraak Nettie tegen een lemsteraak van 13.5 meter die een rondje europa deed - van Lijmuiden, binnendoor - via Istanbul door de Middelandse zee terug naar Marseille en via Parijs terug naar Nederland (van April-Oktober) een fantastisch avontuur - Lemsteraak Nettie

Als je tijd hebt - moet dit ook mogelijk zijn met andere platbodems...

hakunamatata schreef :
dit zijn de berichten die ik zoek, ik zal vanaf mogge eens in het verhaal duiken bedankt

skinny schreef : Waarom niet? De ene`platbodem is de andere niet, maar datzelfde geldt voor kielschepen.Het belangrijkste is niet het schip, maar de schipper. Dit is een oud draadje, waar ik toevallig op stuitte, en toen had je nul ervaring en geen idee wat varen inhield. Ben benieuwd of er wat van gekomen is en zo ja, naar jouw ervaringen.Gedurende 300 jaar voeren palingaken (tjalken) wekelijks van Nederland naar Londen. Marifoons e.d. bestonden nog niet, maar cijfers over schepen die zonken zijn er niet. Niettemin, met alle tegenwoordige digitale mogelijkheden, lijkt dat makkelijker vergeleken met vroeger.