Onderwerp: kan een platbodem op de middenlandse zee??

de vraag in het kort;

kan een platbodem op de middenlandse zee

de vraag iets uitgebreider

ik woon in midden frankrijk, en wil mijn huis verruilen voor een boot, het woon/vaar gebied zal grotendeels bestaan uit de ondiepe franse kanalen, vandaar een platbodem en ook vanwege de vaker geringe doorvaarthoogtes.

nu zou ik graag bij gelegenheid ook langs de kust varen, en eventueel een oversteek vanuit italie richting malta. is dit mogelijk voor een platbodem? of heb je dan een kiel nodig??


ik heb al veel films op youtube bekeken, en zie tjalken tot windkracht 8 op open water, vandaar mijn vraag.
kan ik ermee de zee op, of beter maar meteen voor een motor tjalk gaan en op de binnenwateren blijven??

alvast bedankt

skinny

het is me bekend dat ik een zeil opleiding bij een platbodem vaarschool zal moeten doen, dus die tip is alvast niet nodig, ik wil allleen weten, is het de moeite allemaal waard of kan ik het beter vergeten?

Wel een interessante vraag aangezien ik relatief bijzonder weinig zeilboten zie aan de Franse zuidkust. Staat er daar zo weinig wind dat daardoor zeilen niet zo leuk is?
Dan kan je volgens mij met een platbodem ook wel lekker toeren daar.

Een platbodem heeft bijv. vaak ( meestal?) geen zelflozende kuip maar er zijn ook andere zeewaardigheidsitems bij veel platbodems waarover je twijfels zou kunnen hebben.
De Middelandse Zee bij Zuid Frankrijk kan door bijv. een Mistral zeer onstuimig worden.
Ad

Mooie Lemster aak kopen

Kost wat maar dan heb je wel een goede zeewaardige platbodem.

Lemsteraken, botters, schokkers en al dergelijke boten zijn ontworpen als vissersboot voor de Zuiderzee en de Noordzee. Daar kan het minstens net zo slecht weer zijn als op de Middellandse zee. Een jachtversie van één van deze schepen zal op de Mediterranee goed voldoen.

Een tjalk of klipper is ontworpen voor vrachtvaart op de binnenwateren, met daarbij ook oversteken over de Zuiderzee. Alleen de grootste exemplaren waren ontworpen voor de kustvaart, naar Engeland of de Oostzee. Daaruit kun je concluderen dat een grote tjalk ook op de Middellandse zee zal voldoen, en de kleinere alleen bij rustiger weer.

Een platbodem (net als zeeschepen) moet het vooral van vormstabiliteit plus ballast hebben. Dan kom je al snel op een hele grote uit voor open zee. Met rustig weer kan alles natuurlijk.
Skutsjes en Lemmer Aken zie je wel op de Noordzee, maar alleen bij redelijk weer.
De Palingaken gingen van Heeg naar Londen, maar de historie zegt me niet hoeveel het niet gered hebben. Vandaag de dag beschouwen we zo'n schip niet als commercieel zeewaardig.

Een 2e aspect is een zelflozende kuip. Er zijn zeeschouwen die dit hebben. En dan heb je een redelijk kustwaardig en klein schip als het niet te heftig wordt.

Maar als je echt en allround schip zoekt dan kun je beter kijken naar een modern jacht met kielmidzwaard, zoals Feeling.

als een platbodem nog steeds als varend vrachtschip is uitgerust, dus met een afgesloten ruim o.i.d. kan ik me er wel iets bij voorstellen.

Maar veel plezieraken zijn op de plek waar het ruim zou zijn voorzien van een ruime leefruimte, en direct toegankelijk vanuit de ruime kuip.

Plons water in de kuip is al gauw een plons binnen...

Dus als dat geen probleem is door een goede constructie dan blijft alleen de kans dat ie omgaat aanwezig, en daar hebben de meeste catamarans ook last van...dan valt t wel mee.
hoewel ik ook wel weer heb begrepen dat zeezeilen op een boot met losse "flaporen" een wat kwetsbare hobby is...

Je zult er in ieder geval een hoop bekijks mee trekken.
Maar ik zou wel twee keer nadenken. De situatie op de Med is totaal anders dan hier. De Mistral werd al genoemd en die heeft de voor zeilschepen en zeilers vervelende eigenschap om heel erg vlagerig te zijn. Voordeel is wel dat de Mistral uit het noorden komt en je aan de Franse kust dus vrijwel altijd aan de hoge wal bent. Het water is wel veel dieper dan de wateren hier, waar de platbodems op ontworpen zijn. Stroming en getij zijn er echter verwaarloosbaar. Dat leidt tot totaal andere golven. Niet gehinderd door ondiepten en obstakels worden de golven snel erg hoog. Dat zijn wel zaken om rekening mee te houden.

Hieronder wat meer gefundamenteerde info over de Middellandse Zee

en.wikipedia.org/wiki/Mistral_(wind)

www.independent.co.uk/travel/e...-the-med-799238.html

La Mavare schreef :
De meeste nieuwe (van na ongeveer 1970), als jacht gebouwde platbodems van meer dan 8 meter hebben tegenwoordig een zelflozende kuip.
Bij oudere zal het misschien wat minder zijn.
Ik heb wel met een 8.50m Vollenhovense Bol, een 9m Lemsteraak en een 8m Staverse Jol ten noorden van de Waddeneilanden en op de Oostzee gevaren, maar toch zijn het i.h.a. niet echt voor de zee gebouwde schepen. Een grote kuip, aangewezen op vormstabiliteit, weinig onder water en bepaald niet zelfrichtend.
Hetzelfde geldt voor de "Bruine vloot"van opgekalefaterde tjalken, denk ik.
Een flinke klipper kan wel wat meer hebben.
Ook een Oostzeetjalk kan de zee wel enigszins aan. En een grote rondspant zoals een grote lemsteraak (strikt genomen geen platbodem) of een flink formaat schokker kan wel wat hebben.
Daar moet je dan wel een hele diepe buidel voor meebrengen.

Maar verder houdt het bij windkracht 4 op zee en flinke zeegang wel op.

Brinta schreef :
Je hebt helemaal gelijk. Ik bedoelde een vissermans uitvoering met zelflozende kuip.
Met een tot jacht verbouwd exemplaar is het Wad nog haalbaar, maar verder niet.

Middellandse zee is een onbetrouwbare klotsbak waar je met een tjalk of klipper niet op wil varen. Zoals genoemd waren dat vrachtschepen voor binnenwater, met ondiepe zwaarden. Voormalige visser/loods vaartuigen,zoals de Lemsteraak en Schokker hebben een rompvorm die op open zee al iets meer kan hebben mede vanwege diepstekende zwaarden. Echter ook al genoemd is de kwetsbare open kuip.
Niet zelden heb je op de med weinig wind, maar lopen er nog flinke golven en deining. Een aak zal dan gaan rollen. Aan de zwaarden heb je dan niets. Laat je ze staan dan is het niet ondenkbaar dat ze zullen breken op de zwaardbank door het rollen. Alleen voor de wind en golven uit is een aak zonder zwaarden te zeilen. Je doel ligt echter niet altijd downwind.

Paul

Misschien kan je beter eens kijken naar een smak of logger Cornwal

alvast bedankt voor de eerste reacties

wat betreft de mistral enz, hebben we daar vooral in de winter mee te maken. wat dat betreft zou ik mezelf dan toch meer als een mooiweer schipper willen noemen

verder wil ik er niet mee naar marokko maar meer een haven route volgen.
dus ver genoeg uit de kust om zandbanken en andere onderwaterobstakels te vermijden, en dicht genoeg bij, om binnen 2 of 3 uur een haven te kunnen aanlopen, waarbij, als ik dan enkele dagen moet blijven liggen, dit op de koop toeneem.

maar als ik het goed begrijp moet ik dit niet met een tjalk proberen, eerder met een lemster??

en? als ik kijk met welke kleine bootjes de vissers de zee opgaan en vaker de nacht buiten blijven, had ik gehoopt dat het zou moeten kunnen

Wat is er dan mis met een Bavaria?

Sloe Gin schreef :
niets, dacht dat die duurder waren, maar omdat ik er de meeste tijd mee op ondiepe kanalen zit leek me een tjalk de beste optie en het meest betaalbaar.

en aangezien ik er op moet gaan wonen, dacht ik toch aan een metertje of 18/22

Weinig, als TS enkel op de Med zou varen, maar hij wil voornamelijk op de ondiepe kanalen varen en slechts af en toe op zee

EDIT Skinny is me net zelf voor.

@ Skinny, ik heb altijd begrepen dat je op een motorschip van 10 meter al best redelijk kunt wonen, een zeilboot moet 12 meter zijn.

Dan zijn jouw bootwensen redelijk groot.

Anjo schreef :
ik ben gewoon ruimdenkend

als het een mooie boot is, zou ik misschien tevreden zijn met 15m. maar als je er permanent op zit, is een beetje extra ruimte wel zo lekker

Aan de Atlantische kust van Spannje vaart een skutsje.
Is door de Franse kanalen gekomen, heeft Gibraltarstraat weten te nemen.
Biedt nu tripjes aan met bed en nreakfest.

Beste Skinny,

Ik restaureer schepen, en dan vooral grotere platbodems, en daarbij vaar ik er ook veel op.
Er zijn zeker platbodems die de Middellandse Zee bevaren en dat overleven. Nog niet zo lang geleden heeft een interessante artikelenserie gestaan in de Spiegel der Zeilvaart over de lemsteraak Alcyon, die een heel lange reis heeft gemaakt, tot in Griekenland.
Lees die artikelen!
Het kan er spoken, en het kan er poeslief zijn.

Voorwaarden om daar prettig te varen/zeilen zijn: een goed schip, liefst zonder kuip en zonder grote ramen, en een goede bemanning die weet wanneer er een oppertje gezocht moet worden.
Een goed schip is vooral ook van boven goed waterdicht, heeft geen kwetsbare ramen of luiken, en liefst helemaal geen kuip (ook een zelflozende is link als-ie ineens vol slaat).
Een zwaar doch goed hanteerbaar ankergerei is ook noodzakelijk, al is het maar om havengeld uit te sparen.

Verder moet je er rekening mee houden dat een vormstabiel schip (wat elke platbodem is) heel vervelend wordt op golven: het rolt met elke golf mee. Dat is niet onveilig, maar vooral vervelend voor de bemanning en het keukengerei.
Zwaarden kunnen, zoals genoemd, erg gaan slaan. Die moeten dus sterk zijn en verdomd goed vastzitten.

Als zowel schip als bemanning goed zijn, dan kun je prima daar varen.
En ik geef de voorkeur aan een tjalk boven een klipper, want een tjalk heeft beduidend meer drijfvermogen in kop en kont en zal dus minder snel duiken.

Ik wens je een goede reis!
Wim.

Berghout-2 schreef :
ik heb een aantal jaren geleden een weekje IJsselmeer gedaan met een 11 meter motorjachtje, en daar werd ook regelmatig gezegd, kijkuit, het kan er spoken.

mij is verteld, dat door de geringe diepte, de golven vaker korter en krachtiger zijn als op zee.

ik moet nog veel leren, dus ik ga even uit van wat me verteld is.

daarbij zag ik laatst deze meneer, die met een houseboat naar zweden ging, toen dacht ik, als dat kan, dan moet ik ook de middenlandse zee opkunnen.


zoals gezegd, ik heb geen haast, en als het veiliger is om enkele dagen op een rivier of in een haven te gaan liggen, zal ik dat zeker doen.

het lijkt me gewoon ideaal, om op vakantie te kunnen en je huis mee nemen.

het is alleen de vraag, blijf ik op de kanalen, of gaan we ook langs de kust. dus koop ik een varend huis, of moet er ook een mast op zitten

voor de rest, ik ben net de 50 gepasseerd, heb mijn ervaring met kleinere bootjes, ik denk alleen dat het tijd word om een volgende stap te nemen

Mijn antwoord gaat een beetje langs de vraag heen. Kun je niet eens kijken wat er in de havens aan de Med ligt aan bewoonbare klassieke schepen? Als je ziet waarmee de vissers daar de zee op gaan, ligt er vast wel iets bewoonbaars bij. Ik zou zelf voor iets gaan waarvan de bouw op een eeuwenoude lokale traditie is gebaseerd. Komt bij dat je je scheepje dan niet behoeft over te varen van NL naar de Med.

jerry schreef :
wat hier in de havens ligt, is niet wat ik zoek, hier hebben ze wel de zgn peniche enz, maar 1 stukje hout er tegen en er zit een gat in. ik ben al een tijdje aan het kijken, en wat ik het mooiste, en best bewoonbaar acht, is toch een tjalk.
en er zijn ergere dingen, als je bootje van nederland naar frankrijk te moeten/mogen varen

Misschien heb je gelijk en is een tjalk geschikt voor de Med. Heb je bemanning voor een tjalk? Naar mijn mening vaar je die niet in je eentje.

jerry schreef :
zoals gezegd, het grootste gedeelte van de tijd, zullen we doorbrengen op de kanalen, en daar is het prima varen met 1 of 2 man. maar daar heb je de kans niet om de mast op te zetten. op zee word een ander verhaal, dan moeten er mensen mee

Die lemsteraak Alcedo waarvan de middellandse zee avonturen (Tot Griekenland en Turkije toe) uitgebreid staan beschreven in de Spiegel der Zeilvaart staat nu ook te koop.
Deze aak heeft in plaats van zijzwaarden wel een midzwaard. Voldoende ruimte om op te gaan wonen volgens mij.
Heb geen idee van jouw budget.......