Onderwerp: kan een platbodem op de middenlandse zee??

Vergelijk de Middellandse gewoon met de Noordzee. Kan net zo kalm zijn, en net zo gevaarlijk. Maar goed, oud draadje. Ik ben wel eens een NL platbodem tegengekomen daar. Met rustig weer kun je het ook met een optimist natuurlijk.

AndreAzuree schreef : Ja, 't is net als toen ik de halve wereld over liftte. Overal kan het gevaarlijk zijn. En wat water betreft, is het IJsselmeer ook berucht. Je verstand gebruiken helpt veel ellende voorkomen, maar alles uit de weg gaan maakt het leven ook saai.

AndreAzuree schreef :
En dat deed Violette op 15 jarige leeftijd.

Soms irritant zo’n oud draadje maar het biedt soms ook een aardig actueel perspectief.

In het plaatje GZ-krommes mbt een gewoon “ontwerpdoel” voor zeilboten: zelf-richtend na platslaan: Kenterhoek heel ruim voorbij 90gr. Slechts een beetje er voorbij wordt onvoldoende geacht (voor alles wat in het sommetje niet meegerekend wordt: afwijkende VCG, vallende lading, niet-quasi statisch in de praktijk, etc etc).

Plot daarin eens de fameuze Bayesian met kenterhoek 73 en 88gr.
Probeer dan zonder verdere voorkennis en alsof er geen schip gezonken is, de tekst eens door te lezen.

Als geld geen rol speelt, met welke van de vier boten ga je dan naar de Middellandse Zee als de vraag is: kan het met deze?


(Nota bene: de vergelijking is quasi statisch. Als er wind bij komt, worden de verschillen daarbij nog groter; neem je de dynamica ten gevolge van een windstoot mee nog meer).
keeszeiler schreef :

Gerard schreef :
Zowel Noordzee als Middellandse zee zijn wel andere koek dan binnenwater (IJsselmeer) natuurlijk....

Op de Middellandse Zee is 6-7bft heel normaal op een zonnige zomermiddag. Verder heb je door hoge kusten vaak onverwachte landeffecten, met valwinden tot 40 knopen. Dan is het gewoon stabiel zomerweer, en de valwinden zijn meestal niet te vinden op je wind-appje. Oppassen dus.

Nog nooit op een platbodem gevaren, maar ik onderschrijf de laatste post van AndreAzuree.
De Middellandse Zee heeft een pittig kantje...

Met onze motortjalk (14,5m x 3,04m) zonder zwaarden gaan we boven 3 BF zelfs niet meer het markermeer op. Het gedrag in de golven is zo wreed met de platbodem, en getuige de vele skutsjes die om gaan (geen gewichtsstabiliteit) zelfs gevaarlijk. Als je de golven dwars hebt, slingert die zo tot aan het gangboord of nog erger.
(als deze reactie al gegeven was, excuses, ik heb niet alle antwoorden gelezen).

Volgens Roodkapje kan het.
Dus waarom nog verder discuseren?

A

Ilex schreef :
+ de Med is vele malen dieper dan de Noordzee en de fetch is vaak ook langer, en er staat op de meeste plekken minder stroom :het lijkt qua golven meer op Oceaan dan op de ondiepe Noordzee.

Met al slecht te vergelijken.

Palomine schreef : Ia, prachtig en dat zonder zelflozende kuip.

AndreAzuree schreef : Ik had "voormalige Zuiderzee" moeten schrijven natuurlijk , maar je hebt natuurlijk gelijk. Niettemin, is het binnenland van Afghanistan,, om maar eens een zijstraat te noemen, ook anders dan A'dam, maar in de laatste moesten mensen laatst ook rennen voor hun leven. Wat ik er maar mee wil(de) zeggen is, dat je overal geluk/pech kunt hebben en dat je dat een beetje kunt beïnvloeden , door je verstand te gebruiken en kennis en vaardigheden.En in Noord-Australië is het bloedverziekend heet, benoorden India koud en zo is het overal wat. Sommigen mensen trekt dit, sommigen wordt dat fataal en de meesten blijven thuis. Ik hoor tot die eerste groep en t.n.t. is me dat nog niet fataal geworden en als dat laatste alsnog gebeurd, sowat, ik heb geleefd.

Donkere winter zeker....?

amersfow schreef : Zoals ik eerder al schreef, de ene platbodem is de andere niet. Een tjalk is veel lastiger vooruit te krijgen, "bokt" veel meer en krijgt meer water over dan een klipper bij voorbeeld, heb ervaren op ruim binnenwater, maar op ruim water kun je ook de koers verleggen naar omstandigheden. Dat heet "schipperen" volgens mij. Maar buiten kijf staat natuurlijk dat goed schipperen ook betekent, het goed inschatten van mogelijkheden en risico's gerelateerd aan eigen kunnen en schip.

Calidris schreef : Nog 10 dagen, dan gaan de dagen weer lengen.

amersfow schreef :
Heb je wel voldoende ballast onderin het ruim?

Lijkt mij een ballastprobleem inderdaad of een grove ontwerpfout.

Orange Sunset schreef : Een ongeladen schip is natuurlijk totaal iets anders. Ik ben, samen met wat andere historische platbodems in '14 uitgenodigd door Berlijn vanwege het toen 25 jaar daarvoor vallen van de muur. Op de terugweg werden een aantal delen van die muur, door kunstenaars beschilderd, mee teug genomen naar A'dam. Nou, de schepen met zo'n stuk muur lagen vast in het water, hoor. Ik heb ook nog een vooroorlogse foto van mijn schip op zee, waarop het wel een duikboot lijkt (je ziet alleen het bovendekse deel van de woning en de stuurhut). De laatste beroepsschipper van mijn schip die met vracht voer (o.a. hout vanuit Scandinavië) vertelde, dat zijn vader, z'n moeder en de kinderen opsloot omdat ze van angst gilden, maar hij moest toch wat en het schip is nooit gezonken geweest. Maar die mannen in die tijd wisten wel hoe ze een schip waterdicht konden maken door het luikenkleed goed vast te keggen. Dat blijkt ook wel uit het feit dat ze jarenlang poedercement voeren, waaraan ik een zo goed als roestvrije binnenkant van m'n schip te danken bleek te hebben.

...is er een reden dat het stuk voorbij 90 graden helling niet wordt afgebeeld?

Alles kan, als je rekening houdt met huidige en te verwachtte omstandigheden.

Dit hieronder is ooit de Noordzee overgestoken, en je ziet wel mer platbodems daar.

Maar om de Noordzee aan te wijzen als veilig en geschikt vaargebied voor de traditionele Nederlandse platbodem met zwaarden is een ander verhaal. Botters en lemsteraken zijn volgens mij "rondbodems" en wel (iets) geschikter, hoewel er daar ook veel van vergaan zijn, in een tijd dat inkomsten belangrijker waren dan het afwegen van risico's en er überhaubt geen betrouwbare weersverwachtingen waren.

Je kunt ook prima met een Valk naar Vlieland zeilen, maar de momenten waaróp dat kan zijn een stuk schaarser dan met een kieljachtje.

Calidris schreef :

.

Hier een foto van Port du niel in Giens (Med). Zijn dit nou platbodems of iets anders?

Zeker, naast een paar ribs, een zwaardbootje en Bayliner speedbootjes. Leuk voor lokaal vertier!

Nachtvlinder schreef :
Zeker? Kijk even naar de tuigage. Ze hebben geen gaffeltuig. Lijkt eerder op latijnzeilen, zoals ook de Arabische dhows ze hebben. Ik zie ook geen zijzwaarden. Dus,tenzij de boten een midzwaard hebben, zijn het waarschijnlijk geen platbodems. Voor platbodems is de Middelandse Zee geen natuurlijke habitat. Overal diep water. Geen getij.

TuuLeVi schreef : En is er een reden dat de kleinste Lemsteraak ooit (waterlijnlengte 7,41) in het plaatje wordt vergeleken met veel grotere schepen?