Onderwerp: kan een platbodem op de middenlandse zee??

Goed punt Wadloper: benieuwd wat het wél zijn... Iets met ronde kimmen of wellicht met (al of niet geballaste) kielbalk in het midden?

escapade schreef : Hoe meer ballast onder in een schip hoe wreder en oncomfortabeler een schip slingert. Onze zeiljachten slingeren op de motor varend en met dwarscheepse zee ook als een dolle.Dat een motortjalk wreed slingert is te begrijpen. Is in origine gebouwd als een zeilschip met een grote aanvangs stabiliteit. Dus is als motorschip overstabiel.Een goede motorboot wordt ontworpen met een rank onderwaterschip en slingert comfortabel.

Ik ken die haven op het Presqu’Ile de Giens nabij Hyères. De boten op de foto zijn traditionele vissersboten met een latijnzeil. De echte vissers varen met motorboten.

Met mijn Tjalk van 22 m waarop ik toentertijd woonde liet ik het wel uit mijn hoofd om buitengaats te komen. Waddenzee en IJsselmeer dat was echt het uiterste. Ongeveer 4 jaar geleden een Lemster Aak op Bornholm gezien en in de haven van Thiessow komen ook regelmatig platbodems binnenlopen, maar die varen hoofdzakelijk op de Bodden
Mvg Grover

Apae schreef : geen idee. De uikomst van een "turtle" is in elk geval bij korte en lange platbodems hetzelfde.
edit; behalve die van Gerard want dat is een onderzeeer

Een verschil tussen de Oostzee en de Med is dat je op de Oostzee heel veel in dagtochten kan doen en dat het weer op de Oostzee veel voorspelbaarder is. Het is al eerder gezegd: de Med is aan Europese zijde omringd door hoog bergland met alle gevolgen van dien. Mede omdat het vaak zo rustig is, is het verrassingseffect van slecht weer des te groter. Dit jaar hadden we de Bayesian, van vorig jaar herinner ik me nog een storm op Sardinië en langs de Kroatische kust gaat het ieder jaar mis als de bura uithaalt.
Nee, de Med is niet geschikt voor platbodems. Als 'ie dat wel was, waren er wel traditionele schepen ontstaan die je als platbodem zou kunnen typeren.

Een aardig plaatje van een tjalk in de Gambia-rivier. Uit het boek Zeilend naar de Wildernis van Dick en Elly Koopmans. De vraag blijft wel hoe deze hier verzeild is geraakt.

Overigens niet het achterschip maar het voorschip

D’r groeit ook nog een boom in

Nachtvlinder schreef : Ja, dat is belangrijk en dus ook dat je de tijd hebt en kunt nemen om bijvoorbeeld maanden te wachten tot een goed moment.

Wadloper schreef : Maar ze hebben het voordeel, dat ze dichter bij de wal en op plekken waar kielschepen niet kunnen komen, kunnen ankeren en daardoor geen last hebben van kielschepen van "beginners" vlakbij.

Eclips schreef : Waarschijnlijk jachthaven gerelateerd, maar wanneer je geheel zelfvoorzienend bent, is er veel meer mogelijk. maar dat geldt ook in Nederland, waar ik in bijna 20 jaar 2 keer een jachthaven ben aangelopen, maar daar niet echt op 'kick'.Maar 's winters niet echt aangenaam. Hoeveel mensen op die ongeïsoleerde jachtjes hebben daar ervaring mee? De Med heeft meer te bieden dan dat deel. Johan Vanpoucke (Old Bawley's) verblijft daar al tientallen jaren en weet uit ervaring dat de Med veel variatie te bieden heeft.Dat is net zoiets als: "De Nederlandse binnenwateren zijn niet geschikt voor kielschepen, want anders waren hier geen kielschepen. De verspreiding van zijzwaarden loopt van de Oostzee via Nederland en Engeland tot halverwege Frankrijk maar ook in Portugal kende men het gebruik voor rivier- en kustvaart. De oorsprong ligt in China voor rivier- en kustvaart en met China hadden Nederland, Engeland en Portugal al vroeg handelsbetrekkingen waardoor ze dit idee mee konden nemen naar het eigen land. Zijzwaarden zijn dus niet hier ontstaan, evenmin als platbodems. Platbodems vind je over de hele wereld.

Gerard schreef :
Zeer geschikt scheepstype voor elk vaarwater dus! Net zoals elk ander type boot. Of een luchtbed. Dat gaat ook prima bij zonnig en windstil weer!

Draadje is de inhoud wel verloren inmiddels. Of hadden we de term “geschikt” mss beter vooraf moeten definiëren!?

Ik heb de indruk dat de seniorenvereniging enkele activiteiten heeft geschrapt naar aanleiding van het mindere weer...

Gerard schreef : Zeker heeft de Med meer te bieden: Noord-Afrika. Maar of je dát nou moet willen?
En Old Bawley weet als geen ander hoe onberekenbaar het daar is. Hij verblijft niet voor niets in Griekenland, waar het nog relatief voorspelbaar is.
Wil TS 's winters op een platbodem in de Med verblijven? Nou, veel plezier. Of bedenk jij dat er nou bij?
Dus? Dat wil nog niet zeggen dat er geschikt voor zijn.

Fijn dat je in NL slechts 2x een jachthaven hebt aangedaan, maar wat dat met mijn vergelijking tussen de Oostzee en de Med te maken heeft ontgaat me. Misschien wil je graag discussiëren om het discussiëren.

.

Onze tjalk is gedubbeld t/m de kimmen. Dus voor het mooi ligt die eigenlijk al te laag. photos.app.goo.gl/T9EkE36Bv3MwbHQ78
Kruiphoogte 1,75m. Dus geen ballast onderin. En inderdaad, aanvangsstabiliteit is geweldig. Maar elke GSAK kruiser beweegt prettiger in de golven.

Waterrimpels schreef :
Ach, ik kwam op de Kaap Verden ook de MS Terschelling tegen van Doeksen, hebben ze er gewoon heen gevaren

Eclips schreef :
Klopt, die heftige Bora in Kroatië, was gelukkig dit keer wel voorspeld. Wij hebben de oversteek naar Pula (Noord Kroatië), net voor die Bora kunnen maken. Later reed ik met de huur-auto langs de kust, en zag dat het bar en boos was, in de golf van Triest/Kroatische noordkust.
In Turkije heb je de Meltemi, die vooral tussen de Turkse en Griekse eilanden dagenlang kan doorstaan.

holrobert schreef : Ja en al die schepen zijn platbodems

Nachtvlinder schreef :
gohvarblog.com/2019/10/07/trad...ls-by-luciano-keber/

en.m.wikipedia.org/wiki/Bracera

en.m.wikipedia.org/wiki/Trabaccolo

Eclips schreef :
Noord Afrika is denk ik prachtig, en grote delen zijn natuurlijk wel te doen:Egypte, Tunesie, Algerije en Marokko, je ziet ze langs komen in de zeilvlogs. De winters op de MED, zeker aan de noordzijde, zijn niet zo comfortabel als je denkt: vooral regen en storm. Op Samos sneeuwde het zelfs boven, toen onze boot daar op de kant stond.

Voor wie de schoen past .... Heerlijk, dat op de man schieten, toch? Zooo makkelijk. Maar, leef je uit wanneer je niets beters kunt.

de Golf de Lyon heeft zelfs gemiddeld meer dagen met storm dan Biskaje. Voornamelijk veroorzaakt door het relief van het landschap tussen Pyreenen en Centraal Massief, en verderop naar het Oosten de Alpen.

Ook goed te zien aan het landschap. Mensen uit Barcelona zeggen ook 'bij Rosas begint de hel'.

Vergelijkbare effecten op andere plekken in de Med.

Niet de fijnste plek in de winter (far from).

Diepgang als voordeel op ankerplaatsen is ook beperkt, meeste is óf diep genoeg of ook voor een platbodem onveilig bij draaiende wind of deining.

AndreAzuree schreef : De noordkust van Afrika bestaat alleen uit stranden die aan de Sahara grenzen. Hebben we als zeilers niets te zoeken.

amersfow schreef :
Je scheepje is zeer vormstabiel. Dat houdt niet in dattie graag waterpas wil blijven liggen, maar juist dat hij precies gelijk aan de actuele waterspiegel wil liggen. Dus als het water scheef loopt (op een golfflank), dan wil je schip ook net zo scheef hangen.
En dan blijkt opeens dat een scheepsbreedte van 3 tot 4 meter heel vervelend is op het IJsselmeer en randmeren, omdat de duwtjes van de golven precies gelijk komen met de rolfrequentie van je schip. De zaak raakt dus in resonantie, niet gedempt door dwarsvlakken zoals kielen of slingerkimmen.

Ook de Katwijker van mijn vriendin met een breedte van 3,6 meter (het schip, niet zij ) rolde als een gek op die wateren. Op het Wolderwijd voer ik 200 meter achter haar, maar ik had geen marifoon nodig om haar te horen vloeken toen haar gangboorden om de beurt onder water verdwenen.