Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: kan een platbodem op de middenlandse zee??

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 13 dec 2024 14:58 #1601821

Alles "kán" schreef ik al, maar ik vind dit een veel treffender samenvatting :lol:

Calidris schreef :
Met mooi weer zeilt ook een baal hooi voor de wind.
Laatst bewerkt: 13 dec 2024 14:58 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 13 dec 2024 15:14 #1601824

Calidris schreef :
Bolle koppen kunnen slecht vrij blijven van lagerwal met slecht weer.
SCOWS kunnen dat prima.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 13 dec 2024 15:25 #1601828

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8484
Hier liggen we voor anker aan Othonoi, aan de noordzijde.







En dit is mogelijk het vuurtorentje waar Old Bawley het over had.
Toen wij daar passeerden zat er in de buurt een groot Italiaans luxejacht halfgezonden vast.
Zelfde fout? :)



Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 13 dec 2024 15:25 #1601829

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
Booty24 schreef :
Dat je, bijvoorbeeld bij een scherp jacht, relatief meer vrijboord hebt en minder water aan dek krijgt.

In de scheepsbouw is het grootste verschil tussen zee en binnenvaart: vrijboord en boeghoogte voor schepen die niet vele malen langer zijn dan de golflengte. Dat is voor een klein jacht al snel het geval.
Daarnaast, en zeker als je met minder vrijboord toch in zwaardere omstandigheden gaat varen: waterdichte constructie, waterdichte afdichting en afwatering.
Samen bepaalt dit je reserve drijfvermogen en weerstand tegen overkomende golven bij een juist gekozen koers.

Vandaar het verschil tussen een voor zee ontworpen Bomschuit (met ruim vrijboord) en een “Platbodem” (met gering vrijboord, welke we toch associëren met binnenvaart).

Ik moet toch even het beeld rechtzetten:
het grootste verschil tussen binnenvaart en zeevaart is dat een zeeschip veeel stijfer is. Een binnen schip is een slappe darm in de lengte en soms de breedte. Kleine platbodems zijn alleen stijver door de verhouding, skutsjes, binnen vrachtschepen, klippers zijn slap. het langsverband is minder omdat er geen grote golven zijn. met een klipper zie je met zwaar weer in de vliestroom het schip gewoon bewegen, terwijl een groninger schoener op zee geen krimp geeft. dat het vrijboord hoger is is evident.

Een coaster is ook gewoon een platbodem, niks meer of minder dan een klipper of tjalk. Hij is alleen groter en stijver. De meeste zeeschepen zijn stijver.




ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 13 dec 2024 15:44 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 13 dec 2024 15:40 #1601832

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2145
AndreAzuree schreef :
yep, ik concludeer dat platbodems misschien best op zee kunnen, mits de omstandigheden dat toelaten. Maar dat ze, in het algemeen gesproken, daar minder geschikt voor zijn dan scherpe jachten.
Niet ter ontkenning, maar alle commerciële zeevrachtshepen hebben platte bodems. Natuurlijk onderschrijf ik dat kieljachten bepaalde voordelen hebben, maar die vind ik t.n.t.slechts bij relatief kleine zeilschepen in de Westerse wereld. Elders, bleef men gewoon bij platte bodems, die men het strand op sleepte of waarvoor men, bij gebrek aan stranden, baaien als havens gebruikte.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 13 dec 2024 15:47 #1601835

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2145
Calidris schreef :
Ik moet toch even het beeld rechtzetten:
het grootste verschil tussen binnenvaart en zeevaart is dat een zeeschip veel stijver is.
Een coaster is ook gewoon een platbodem, niks meer of minder dan een klipper of tjalk. Hij is alleen groter en stijver. De meeste zeeschepen zijn stijver.
Kijk, dat is zinnige praat. Naarmate verwacht werd of er de behoefte was, dat een schip zwaardere omstandigheden dan gebruikelijk te verduren zou krijgen, werd zo'n schip zwaarder gebouwd.
Overigens heb ik mij laten vertellen door een scheepsbouwer, dat stijfheid niet altijd een voordeel is ten opzichte van een zekere flexibiliteit/taaiheid. Maar scheepsbouw is mijn metier niet.
Het gekukelde schip, laat prachtig zien hoe plat de bodem is en met dit soort platbodems wordt de wereld rond gevaren onder de meest ruwe omstandigheden en soms gaat het mis.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Laatst bewerkt: 13 dec 2024 16:00 door Gerard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 13 dec 2024 18:18 #1601863

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
Antwoord op post Ilex :

Wij zijn het vuurtorentje ruim gepasseerd tijdens een stormachtige pikdonkere nacht. Heb enkel het licht gezien. Om het te voet te bezoeken was het te ver van het “dorp”. De Noord zijde waar jij geankerd hebt is waar Babis wilde waar ik heen ging toen de storm draaide. Tijdens de overgang van Noord naar Zuidenwind stonden daar nog golven van 2 meter. Vooral tijdens de winter een ruig zeilgebied. Nu blijf ik lekker op de Poros binnenzee tijdens de winter.

Een link naar het Othonoi verhaaltje :

drive.google.com/file/d/1MZkp_...9Mm/view?usp=sharing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 14 dec 2024 01:47 #1601905

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5247
Over de vraag kan een ‘platbodem op de med’ is al genoeg wijsheid geschreven.
Persoonlijk zou ik het niet durven, net zo min als de reis die deze man maakte. Kun je met een open zeilboot van Shetland naar Noorwegen? De vraag is ja, maar is het verantwoord met vrouw of met je kinderen….?
René
Laatst bewerkt: 14 dec 2024 01:47 door Kock1964.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 14 dec 2024 07:57 #1601914

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8484
Nu komt vast iemand met het verhaal van de vikingen, die het in open platbodems honderden keren gedaan hebben.
Met hun gezinnen én een hoop vee.
B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 14 dec 2024 08:09 #1601916

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 393
Was dat niet Noach?....
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 14 dec 2024 08:22 #1601918

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5247
Ilex schreef :
Nu komt vast iemand met het verhaal van de vikingen, die het in open platbodems honderden keren gedaan hebben.
Met hun gezinnen én een hoop vee.
B)

:lol:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 14 dec 2024 08:32 #1601921

Shebee schreef :
Was dat niet Noach?....
Noach deed het maar één keer en strandde ook nog eens. :unsure:
Het lastige in deze discussie is steed weer dat we onze tijd het onbestaanbaar vinden dat een schip door de storm overweldigd kan worden. Onze voorouders gingen daar anders mee om. De schepen destijds waren niet altijd even zeewaardig en werden ook niet altijd goed onderhouden desondanks ging men er de zee mee op. Er staat op Scheveningen niet voor niets een monument voor de gestorven vissers. Dat zeelieden een gouden ketting droegen was om zich ervan te verzekeren dat ze als ze aanspoelden een nette begrafenis zouden krijgen betaald met die ketting. Om die zelfde reden kregen visservrouwen ondanks de armoe waarin ze leefden vaak dure sieraden bij wijze van verzekering voor als hun man op zee bleef.
Zij voeren vooral vanuit de noodzaak om in hun levensonderhoud ter voorzien terwijl we het hier over pleziervaart hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 14 dec 2024 09:28 #1601934

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6374
Ilex schreef :
de vikingen, die het in open platbodems honderden keren gedaan hebben.
die hadden geen platbodems.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Oseberg_longship.png?20060706153137
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 14 dec 2024 09:30 #1601936

Herman Hartman schreef :
Shebee schreef :
Was dat niet Noach?....
Noach deed het maar één keer en strandde ook nog eens. :unsure:
Het lastige in deze discussie is steed weer dat we onze tijd het onbestaanbaar vinden dat een schip door de storm overweldigd kan worden. Onze voorouders gingen daar anders mee om. De schepen destijds waren niet altijd even zeewaardig en werden ook niet altijd goed onderhouden desondanks ging men er de zee mee op. Er staat op Scheveningen niet voor niets een monument voor de gestorven vissers. Dat zeelieden een gouden ketting droegen was om zich ervan te verzekeren dat ze als ze aanspoelden een nette begrafenis zouden krijgen betaald met die ketting. Om die zelfde reden kregen visservrouwen ondanks de armoe waarin ze leefden vaak dure sieraden bij wijze van verzekering voor als hun man op zee bleef.
Zij voeren vooral vanuit de noodzaak om in hun levensonderhoud ter voorzien terwijl we het hier over pleziervaart hebben.


Goed punt. De dood hoorde er toen gewoon (helaas) bij. Ook omdat het inderdaad om levensonderhoud ging. Als je voor je lol gaat varen, wil je vooral dat je niks overkomt....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 14 dec 2024 21:53 #1602046

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6648
Herman Hartman schreef :
Noach deed het maar één keer en strandde ook nog eens.
Ik heb dat altijd best knap gevonden.
Het enige topje van een berg in een verder eindeloze zee, en hij ziet kans om uitgerekend daar gelijk vast te lopen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kan een platbodem op de middenlandse zee?? 14 dec 2024 22:44 #1602048

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2145
Apae schreef :
Herman Hartman schreef :
Noach deed het maar één keer en strandde ook nog eens.
Ik heb dat altijd best knap gevonden.
Het enige topje van een berg in een verder eindeloze zee, en hij ziet kans om uitgerekend daar gelijk vast te lopen!
Ach, in sprookjes kan alles. ;)
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.173 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl