Onderwerp: Pion van der Stadt, SHE 31, Hanse 291 en Kalik 30

Hi!

Ik ben op dit moment aan het kijken voor mijn allereerste boot! Op dit moment ben ik voornamelijk aan het kijken naar een Pion (van der Stadt ontwerp), maar ben het ook aan het vergelijken met een SHE 31 Traveller, Hanse 291 en Kalik 30. Ik vroeg me af wat jullie ervaringen met deze boten waren.

Ik ben voornamelijk benieuwd naar de zeewaardigheid van deze boten, aangezien ik van plan ben om veel op de Noordzee te zeilen, naar Engeland en ook naar Scandinavie. Als het mogelijk is zou ik ook verder willen varen (Azoren en misschien de oceaan over).

Verder ben ik van plan om de boot single handed te leren varen en dan vele afstanden alleen te zeilen. Hoe zijn deze boten om alleen te varen?

Alvast enorm bedankt voor alle input!

Kalik is mooie zeiler! Interieur beetje old fashioned net als bij de pion.. maar liever de ridder Kalik.
She ken ik niet.

She ken ik ook niet, maar de Kalik is een goed schip dat weet ik

Kalik en pion ,beide van de zelfde bouwer maar de pion zit beter (steviger) in elkaar.
Kalik en pion beide ruime goed zeilende boten.
She... oldfasioned maar wel weer goede zee zeiler.. s&s ontwerp wat spreek voor goede zeilkwaliteiten maar niet zo snel als kalik en pion.
Persoonlijk zou ik voor de pion gaan

Hanseat 70 wellicht ook een optie, zojuist eentje in verkoop genomen

Volgens mij is het onterecht dat de Hanse niet getipt wordt. Met een keerfok is solo kruisen een feestje. Moet het uitgebreider dan is een groter voorzeil prima te installeren. Van alle kandidaten is dit de meest moderne boot. Ik ken de zeileigenschappen persoonlijk niet maar op papier lijkt hij me niet onder doen voor de anderen. De pion is mooi maar onderhand wel echt oud aan het worden. De She 31 is onderhand ook bejaard. De kalik is een enorm mooie boot maar zijn er ook in zeer wisselende bouwkwaliteit/staat.

Ik zou het wel weten;-)) 



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

zeilersforum.nl/index.php/foru...32?start=100#1244457

Als je dat model wilt zoek dan een zweedse IW 31'

Een she is een s&s design. Mensen....ken uw klassiekers!

Zeer betrouwbare zeiler. Bouwkwaliteit is gemiddeld beter dan kalik en pion. Van beide heb ik er genoeg gezien om ze vooral te laten liggen .

Klik zeilt een stuk sportiever. Alledrie prachtige ontwerpen.

Let aub op de nuonce van het woord gemiddeld.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb de IW 31- de Zweedse versie (Zoals eerder gezegd, de SHE is de Engelse variant (South Hants Engineering: sailboatdata.com/sailboat/she-31, de IW 31 is Zweeds: sailboatdata.com/sailboat/iw-31) van essentieel hetzelfde design. De indeling van het interieur is alleen anders, en, laat ik me vertellen, is de Zweedse variant iets degelijker gebouwd.
Ik heb qua bouwkwaliteit zeker geen klagen. Prima zeiler, heel erg zeewaardig, en ik vaar bijna altijd alleen. Als ie netjes getrimd is vaar ik hele rakken aan de wind zonder actief te sturen.. Gaat met zwaar weer nog heel lang heel rustig.

Het enige echte compromis zit in de binnenruimte- de mooie lijn en het lage vrijboord gaan ten koste van binnenruimte en stahoogte

De hanse 291 is een stuk jonger dan de pion en kalik. Dit geeft misschien meer kluswerk in de toekomst. Bij de hanse zou ik wel voor de diepe kiel versie gaan.

Ik heb weleens gehoord dat er van de kalik 30 een slechte serie bestaat waarbij spanten los kwamen?

Dank jullie wel voor alle reacties!

Ik maak hieruit op dat alle 4 de type boten goede schepen zijn, al dan niet verouderd. Ik zal bij het bekijken van de boten zeker nog een keer de staat meenemen om te zien hoeveel er geupdate zal moeten worden.

De voornamelijkste reden dat ik deze boten noemde, omdat we in de prijscategorie van max 15.000 euro aan het kijken zijn voor een schip van rond de 9m en zeewaardig.

Ik zal ook deze link verder bekijken, want deze vraag op het forum komt heel erg overeen:TuuLeVi schreef :

Floor05 schreef : dat zijn foto's van een Delta 94. Die hebben exact(inkl. het enkele cm verhoogde vrijboord) de zelfde romp als een Traveller.

Het ontwerp is van Sparkman & Stephens(#1899) daar kun je niet mee mis. (bijna)Het zelfde ontwerp(met het originele, iets lagere, vrijboord) werd in Zweden, in betere kwaliteit, gebouwd door IW varvet. Zie verder de [url=http://https://zeilersforum.nl/index.php/forum-hoofdmenu-37/90-ervaringen-eigenschappen-specificaties/591563-pion-van-der-stadt-she-31-hanse-291-en-kalik-30#1250295]post van Maarten.[/url]

Mijn mening die enkelen hier delen, is dat de term "zeewaardigheid" onder zeilers vaak gelijk staat met nostalgie.

Boten die geroemd worden om zeewaardigheid komen van een generatie zeilers die zijn opgegroeid in een tijdperk dat de eerste mens nog rond de wereld moest zeilen.

Helaas weigert deze generatie vaak de veel betere ontworpen nieuwere jachten, omdat ze niet in het plaatje passen wat ze van zeewaardigheid voor ogen hebben.

Koop een vlot varende boot met een fijne uitrusting die goed in elkaar zit. Leg de "legendarische" verhalen over zeewaardigheid naast je neer. Als je een mooie boot hebt gespot, vraag dan aan iemand met ervaring of die boot geschikt is voor je doel.

Als je de oceaan over wil, dan is de kans dik dat je dat met de passaat wil. Je krijgt dan spijt van een jaren '70 ontwerp wat voor de wind graag wil rollen.

Een goed ontwerp, is een goed ontwerp, of dat nu 50 jaar, of 5 jaar oud is.
Maar ik ben het wel met je eens Boarderbas, misschien is het wel ook "wat de boer niet kent, eet hij niet?"

Ik zou in ieder geval jezelf niet beperken tot de 4 genoemde zeilboten.

Die Hanseat 70 ziet er wel heel smakelijk uit trouwens

Sonador schreef :
Nou ja, zo’n ontwerp heeft de voortschrijdende inzichten van de laatste 50 jaar natuurlijk wel gemist, dus zo goed is die niet meer. Zelf van de generatie die BB bedoeld verbaas ik mij nog wel over de hardnekkigheid waarmee veel jongere generaties nog steeds vasthouden aan die vermeende zeewaardigheid aspecten van oudere ontwerpen.

Nog maar niet te spreken over de investeringen die nodig zijn om er iets betrouwbaars en functioneels van te maken.
Niet zozeer de polyesterromp die verweerd, gekraakt en vol met haarscheuren zit dus maar vooral alles wat er ingetimmerd is en er op en aan geschroefd is.

holtere schreef :
Vast, maar in de huurtupperware (Aloa 28) kon ik door de huid naar buiten kijken- das bij mijn ouwe beessie echt wel anders. Toegegeven, het weegt wat, maar het kan ook een hoop hebben... Hoewel dit wel wat off topic wordt is er een hoop te zeggen over oud vs nieuw. Wordt vast een leuk draadje

Van een Aloa weet ik niks maar bedenk dat naarmate je laminaat hoogwaardiger is de transparantie ook hoger is

Boardebas schreef
Ik denk dat ze i.d.d. wel ietsje meer rollen aan de andere kant reageren lichte boten ook wel heftig vind ik, alhoewel een racer ging een mini 650 direct op zijn kant toen er een flinke wind op stak stond ook nog veul te veul zeil op maar enfin. Voor de wind ligt zo'n soort boot in elk geval wel heel stevig da's waar. Ik had naar aanleiding van het verhaal van het studentenstel dat wilde gaan zeilen ook wat over de S&S 34 gelezen dat schip bracht toch een meisje van 16, Jessica Watson de wereld rond. Enfin alles neemt niet weg dat ik moderner spul en ook Jenneau Rush mooi vind maar om nou te zeggen veel minder geschikt, terwijl iemand van 16 er vertrouwd de wereld mee om zeilt? Voor zee is naar mijn mening een Victoire 933 de doodgeverfde zee zeil boot, ook heel geschikt maar mogelijk ligt die boven het budget. Hou ook in gedachten dat als de boot te snel kan varen je het niet meer met een windvaan zelfstuur red maar elektrisch moet sturen, ik denk dat die manier van sturen duurder is dan windvaan.

Freek

Een windvaan op een Koopmans is natuurlijk ook het summum van zeewaardigheid
been there done that got the t‑shirt[size]

boarderbas schreef :
Bas, je haalt de woorden uit mijn mond, had het niet beter kunnen verwoorden. De mensen die denken dat je alleen zwaar weer kunt overleven met een stokoude, loeizware, diepliggende S-spant, die missen finaal hoe moderne oceaan(race)boten eruit zien tegenwoordig. Kijk even wat ze nu in Frankrijk bouwen en wat ze daar mee durven ondernemen.

Daar komt nog bij dat de meesten die zo'n "degelijke" ouwe bak kiezen, nooit in dat weer zullen verzeilen waarvoor ze die boot ooit gekocht hadden. Terwijl ze met veelvoorkomend licht weer en matige wind, voortdurend last hebben van de minder zeileigenschappen van zo'n oud design.

Ze gedragen heel anders zo'n oud diepliggend s spant, in vergelijking tot een moderne zeilboot.
Het is maar wat je voorkeur heeft, en wat jijzelf prettig vind.

En de zeewaardigheid discussie, dat is (denk ik) een discussie waar je toch niet uitkomt.
Iemand die echt weet wat hij doet zeilt in een leisure 17 de oceaan over met 2 vingers in de neus, en de ander komt zwaar panisch en met de wildste verhalen aan boord een hypermodern jacht met dezelfde tocht.

Sonador schreef : Zeggen dat een goed ontworpen boot van 50 jaar oud net zo 'zeewaardig' is als een goed ontwerp van 5 jaar oud is hetzelfde als zeggen dat scheepsbouwers, ontwerpers en onderzoekers helemaal niets gedaan en niets geleerd hebben in de afgelopen 45 jaar.
Sonador schreef : Zeewaardigheid is geen kwestie van smaak, mening of ervaring, het is een natuurkundig gegeven waar in de afgelopen 20/30 jaar heel veel onderzoek naar gedaan is.

Erik de Jong schreef
Tsja denk ook dat het altijd wel wat van mening afhankelijk is. Is de gewone boerenlul niet beter af met een tikje gematigd ontwerp (niet een S spant die is te zwaar) maar iets als zo'n Victoire 933, een boot die zich goed door een windvaan laat sturen? Een boot die zichzelf voor een groot deel red, dat je rustig een hazeslaapje van een half uur kan doen wakker word en ziet dat ie nog steeds op koers staat en de windvaan lekker staat te flappen? Je wil uiteraard niet te zwaar zijn dan rollen achterop komende golven eerder in. Maar als je een Pogo 30 o.i.d. hebt ik geloof zeker dat die boot heel zeewaardig is maar dan komt het ook wel meer op "omgaan met" aan ik bedoel als je fouten met die boot maakt zal ie onvergeefelijker zijn dunkt mij. Aan de andere kant geloof ik ook wel dat zo een boot enorm stevig op het water kan liggen door zijn breedte. Maar je moet dan elektrisch sturen kan allemaal wel maar NKE spul + benodigde accu's is een stuk duurder dan flappie de windvaan.

Freek

Erikdejong schreef :
Nou, hoe goed die moderne boten zijn weten we pas over 20/30 jaar, voor nu zou ik Sonador gelijk geven en lekker voor een bejaarde s-spant gaan, hoef je geen zorgen te maken of je kiel niet knapt of los gaat en of je roer verliezen. Moet het dan toch een rondspant zijn is de Pion natuurlijk een hele goede keuze.

Er betaat toch ook een oud spreekwoord: Hard lopers zijn doodlopers?