Onderwerp: Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik

Er zijn twee zaken die mij in deze hele discusie op het Forum moeilijk vallen.

De neiging van velen om de oplossing die voor hen werkt als algemeen geldend te zien.

En

Het uitblijven van een alternatief voor koper of zinkhoudende AF die net zo goed werkt.

Bij opmerking 1, We varen niet allemaal zo veel en lang achter elkaar als Erik, en niet iedereen kan met een snorkel of duikpak om de boot heen zwemmen. Na drie klaplongen mag ik het helaas nooit meer snorkelen.
Daarnaast verschillen de omstandigheden dramatisch. Lig je op de Grevelingen, dan kan je volgens mij niet zonder AF, dat hoeft elders niet zo te zijn. Het helpt de discussie niet om onze eigen ervaring als de absolute waarheid te zien.
Ik hoef niet overtuigd te worden van de noodzaak van een alternatief voor koper en zinkhoudende AF. Ik heb alleen sterk de indruk dat het er nog niet is.

Bij opmerking 2:

Eens met Joop, we mogen niet verwachten dat 'de industrie' met het huidige beleid tot een oplossing komt. Dat zal (net als bij bijvoorbeeld de elektrische auto) een combinatie van innovatief vermogen en 'nudges' van uit de overheid moeten komen. De weg die ze nu is ingeslagen is gebaseerd  op alleen verbieden. Aan de andere kant moeten er wel alternatieven zijn om te stimuleren.

Bij mij in de haven liggen ook twee boten met Finsulate. De ervaringen zijn niet slecht, maar ikben niet overtuigd. Na één seizoen moest één van de boten al worden bijgeplakt.

Zelf geloof ik nog steeds in de poetsrobots (geen borstelbaan, een poetsrobot). Maar dan als dienst aangeboden door de haven en mede gefinancierd door de overheid.

Volgens mij moet het met een  vacuümsysteem mogelijk zijnde plastic deeltjes meteen op te vangen.

En als we onszelf gaan vergelijken met wat in de landbouw nog wel mag kunnen we deze discussie wel sluiten.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Tony2920 schreef :
Volgens mij is epoxy keihard, dat laat echt niet los door wat borstelen....

Waarom zou de overheid dat moeten doen voor onze hobby? Dat zie ik niet zo...

AndreAzuree schreef :
Er zijn mensen die het leuk vinden af en toe een potje voetbal te kijken, enig idee wat dat kost aan inzet van mensen en middelen? De overheid financiert vele, vele hobbies, van figuurzagen tot opera.

Het gaat overigens helemaal niet om het financieren van een hobby, maar om het verleiden tot gewenst gedrag. De overheid bemoeit zich al met onze hobby, daar heb ik helemaal geen bezwaar tegen. Ik maak bezwaar tegen de exclusief repressieve inzet. Dat werkt niet. We worden al jarenlang opgeroepen te stoppen met roken, maar de laatste paar jaren worden ook programma's aangeboden (mede gefinancierd door niet-rokers) om je te helpen met stoppen. Als je oproept mensen ergens mee te stoppen moet je ze daar bij helpen. Ik voel mij hierin weinig geholpen. Ook hier lees ik geen oplossing die voor iedereen werkt.
Je moet niet alleen zeggen wat mensen niet moeten doen, maar ook en vooral, wat ze wél moeten doen.

AndreAzuree schreef :
Ik ook niet. Maar die dingen ondergaan hetzelfde lot als de poepslurpers. Worden gloedvol neergezet, maar nooit gebruikt.

Ik voorspel een comeback als er werkelijk ee verzegeling komt op je 'uitlaat' én als je overal werken, gratis zijnen makkelijk toegankelijk. Het één niet zonder het ander.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef : Ik schrijf toch alleen maar wat ik een werkbare oplossing vind? Daar komen vervolgens praktische vragen over war ik antwoord op geef. Ik schrijf toch nergens dat ik vind dat iemand anders iets moet doen? Ik veroordeel ook niets. Ik heb alleen de stelling geponeerd dat alle zogenaamde alternatieven ook milieu belastend zijn en dat dat voor mij onaanvaardbaar is. Wat een ander daar van vind is aan een ander om te beslissen.

AndreAzuree schreef :
Mijn ervaring is dat met wat borstelen de AF niet volledig weg is. Dat is echt doorborstelen.
Tot bijna schuren toe. En dan zal er best wat epoxy coating meegeschuurd worden.
De vraag is eerder, doet dat iets.

Borstelbanen. Waren ze er maar.
Wat ik heb vernomen, zijn er jaren geleden pogingen mee gedaan.
Maar was het geen succes.
Vermoedelijk omdat toen AF nog werkte, en dus niet veel mensen zonder AF rondvoeren.
En dan had die borstelbaan te weinig klanten om uit de kosten te komen.
Weet iemand misschien nog een plaats waar ze een borstelbaan hebben.
De enige die ik weet is in Cherbourg, net even te ver om er naar toe te varen op dit ogenblik.

Ik zat er ook over te "dromen" mijn onderwaterschip super glad te maken en dan een paar keer per jaar te kranen. Zou op zich wel een aardige service van de jachthaven zijn, strippenkaart onderwaterschip afspuiten voor de rustige momenten.

Stel je vaart van April tm november = 8 maanden, elke 6 weken afspuiten ongeveer 42 weken/6 = 7 keer hijsen en spuiten. Huidige kraankosten zijn rond de 90 eu (geloof ik) = 560 eu (hmm beetje kostbaar). voor 50 eu per beurt * 7 = 350 eu, komt het al wat meer in de buurt.

Ik zal de havenmeester eens vragen..

Ik ga kijken om na de winterberging, dus begin mei, een week op de kant te staan.
Tijd om af te spuiten, te schuren en nog een nieuwe laag HB coating aan te brengen.
( of een laag epoxy coating die nog wat gladder is. )
Zou een periode van 3 dagen droog en +15 graden moeten hebben.
( fingers crossed ) .

4hoeve schreef :
Ik verneem graag waar ik voor €90 aan het ijsselmeer kan kranen. Gemiddeld is het 3 voudige...

Bav32Sparky schreef :
Ik vermoed een WSV met een eigen kraan.
En dan de ledenprijs.

Tony2920 schreef :
Jachthaven naarden, 7.90 per meter en 8 eu afspuiten (maar houdt rekening met de hoogte van de Hollandsche brug

Marina Muiderzand (zelfde " keten") maar wel wat duurder :
Gebruik botenlift per keer per lengte meter 10,60
Afspuiten per m2 1,95

Bert65 schreef :
Ik zie het wat anders. Don't ask what your country can do for you....

Als iedereen zo dacht was het probleem allang opgelost, maar dat is niet zo.
Een moreel apél werkt in dit geval niet om het gewenste gedrag te krijgen. Dat is logisch want 'we' (Your country and you) weten helemaal nog niet wat dat gewenste gedrag is. 'Geen antifouling gebruiken' is geen gedrag.

We moeten op zoek naar een oplossing die voor iedereen werkt, net zo als antifouling voor iedereen werkte.

@Erik. Je beschrijft jouw specifieke situatie en hoe jij daarin een  alternatief voor antifouling hebt gevonden. Dat vind ik, net als jij, heel goed van jou. Maar hij is niet voor iedereen weggelegd. En is daarom niet voor iedereen een  oplossing.

En om nog weer even op het onderwerp terug te komen: Finsulate zou een oplossing kunnen zijn die wel door iedereen toegepast kan worden. Het is daarom vooral heel erg jammer dat het niet overal ee  succes is.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Tony2920 schreef :
Er is inderdaad, iets van 20 jaar terug, ook in Oostmahorn een proef geweest. De baan was alleen geschikt voor ondiepe boten zonder uitsteeksels....
Tevens zijn er toen proeven met siliconen gedaan, daar groeiden wel beestjes op, maar verf hield er absoluut niet meer op..(ik meen dat er boten compleet gepeld zijn om die shit kwijt te raken) Shebee zou ook siliconen krijgen, maar ze bleek te hoog voor de verfloods in Ee. Toen is er alleen primocon opgekomen in combinatie met 2x afspuiten per jaar. Ik vond het niks!
Eigenlijk lig ik met antifouling meestal 3 tot 4 seizoenen in het water, als het dan de eerste tocht van het jaar een beetje stampt dan is de meeste troep er wel van af.

Bert65 schreef :
"geen antifouling gebruiken" is natuurlijk ook gedrag. Alleen vinden wij dat lastig, want dat betekent gedoe.... Ik bedoel maar, je hoeft niet altijd naar de overheid te kijken. Wij zouden als watersporters dit ook ook zelf op kunnen lossen.

Er is zelfs een rapport van de proef!
docplayer.nl/57506443-Eindrapp...eatievaartuigen.html

Als ik dat rapport heel snel scan lees ik dat er qua effectiviteit aan de verwachtingen is voldaan. Jammer dat die borstelbaan er niet meer is. Ik was er graag een paar keer per jaar het Lauwersmeer voor overgestoken.

Eclips schreef :
Hm, iets beter lezen geeft bij mij een ander resultaat... Ik moet hierbij wel opmerken dat het project indertijd erg amateuristisch aandeed, mede door de uitvoering op de "werf".
Ook bevatten de conclusies mij wat teveel aannames....

Shebee schreef : In Medemblik was er ook eentje. Daar konden ook boten met een diepgang van 2.40m in. Dat project was ook niet echt een succes en is na een paar jaar weer afgebroken.

Wel bijzonder dat het nu al een hele tijd over borstelbanen gaat, terwijl ik zei "geen borstelbaan, maar een borstelrobot"

Maar als ik het goed begrijp gaan de genoemde voorbeelden over experimenten van enkele jaren geleden. Zou de techniek stil gestaan hebben? De autowasstraat van nu is ook beter dan die van 20 jaar geleden.

Er wordt al een hele tijd een borstelrobot in Nederland verkocht, maar ik heb er nog nooit één ervaring over gehoord, helaas.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

AndreAzuree schreef :
Ik heb zelf een zwembroek van coppercoat, geen aangroei en maar weinig cm2 dus weinig koper.

Is dat wel goed voor uw garnaal?