Onderwerp: Jullie ervaringen met Bruce ankers.

ik heb een 9kg Bruce (verzinkt staal, made in Belgium=een echte?) op m'n halftonnertje, en ik anker over de spiegel dus kan in z'n vooruit ingraven.
Tot nu toe altijd goed gegaan...

Ik anker veel en vaak, ervaring met de Bruce:

20kg Bruce op een 44 voet Ovni. Houdt uitstekend op zand, slib, grint en achter steen (joh). Ook tot 45kn wind en op stroom (wel met voldoende ketting natuurlijk). Ook bij kentering nooit problemen ondervonden.

Op wier/waterplanten/gras duidelijk minder: enige keer krabben was op die laatste ondergrond met veel en vlagerige wind. Ook vaak een aantal pogingen nodig om het anker goed in het oerwoud te krijgen, tenzij het zo weinig waait dat ie puur op gewicht en ketting al blijft liggen.

Nu een Rocna (en andere boot): ook uitstekend maar nog minder uitgebreide ervaring mee. Wel een keer onklaar (vast / geblokkeerd) in de haven van Horta maar dat komt door alle oude kettingen en andere rommel daar op de bodem, dus was vast met ieder ander anker ook gebeurd.

Wat jaartjes terug 2 weken met een Bruce gevaren in de Med.
Keer of 10 geankerd met een Elan 333. Met verschillende windsterktes.

Kwam er toen achter dan het van belang is met enige vaart (achteruit) het anker te laten zakken, anders groef het anker niet in. Was ik met andere ankers niet gewend en vond ik niet handig.
Als je maar wat vaart had, werkte het anker wel. Behalve in modder.

Ik ben geen fan geworden.

Onze Elan 333 had oorspronkelijk ook een 16 kg Bruce anker. Op zandbodem of kleibodem groef dat anker redelijk goed in. Maar moest wel de motor in achteruit zetten. Toch wel paar keer een krabbend anker gehad. Met waterplanten graaft het anker zich lastig in.
8m ketting 10 mm en verder 35m octoply 25mm.
Nu met zelfde ketting en lijn een Kobra anker 14 kg. Graaft op elke bodem snel in een nog geen krabbend anker gehad. Ervaring tot 6 Bft.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

wij hebben de bruce er af gehaald en een rocna 33kg er aan voordat we de haven verlieten (op beide bootjes) nadat de koop gesloten was, ik slaap graag lekker achter anker ook met wat meer wind (max dat we gehad hebben was 64-66 knopen in een soort fjord in colombia met een enorme valwind)

Wat ik hier al twee keer heb gelezen en wat sommigen kennelijk ook verbaast: de noodzaak om het anker te laten ingraven door met de motor even achteruit te slaan.

Een anker, zeker als dat alleen aan ketting hangt of aan een flinke kettingvoorloop, graaft zich met weinig wind of stroom niet vanzelf in.
Om dat te bereiken, moet er vaak even serieus aan getrokken worden.
Zelf laat ik het anker zakken als de boot niet of nauwelijks meer beweegt ten zichte van het water. Daarna loop ik naar achteren zet de keerkoppeling in de achteruit en geeft een beetje gas. Tegelijkertijd kijk ik naar een denkbeeldige lijn tussen tussen twee dingen aan bakboord of stuurboord en kijk ik of die dingen ten opzichte van elkaar verschuiven als de ketting strak komt. Als het anker zich goed heeft ingegraven houdt het verschuiven op, en kun je rustig naar het lek gaan luisteren.

Wadloper schreef :
Wat me net zo verbaast, al een jaar of 11, want zo lang ben ik hier schijnbaar alweer, is dat dit soort gevoeligheden geaccepteerd worden van een voorziening die je allerlaatste redding kan zijn in nood.

Overigens hielp me dit bij mijn (toegegeven zeer korte) Bruce ervaring, ook niet. Hij groef gewoon NIET in. In zacht zand. Zonder waterplanten.

Een anker dient te houden als je het met voldoende lijn overboord schopt. Want soms heb je gewoon niet meer tijd.

Na deze Bruce ervaring, en daarvoor Danforth, deed ik exact dit met de Rocna. Daarna ben ik 2 uur bezig geweest om t terug te krijgen. Zat VAST. Weliswaar op een plek met slijk. Best zuur. De eerste keer proberen met een ding van 300 piek.

Ik deel de mening van Joop hierin, meestal anker ik onder zeil, kop in de wind, wachten tot de snelheid er uit is, anker overboord gooien en grootzeil naar beneden.
Soms deinst ie nog wat en trekt dan vast, soms ook niet.

Dat Vulcan anker graaft zichzelf wel in als er aan getrokken wordt. Op de motor in laten graven levert alleen maar een hoop problemen op om hem er weer uit te krijgen.

Joop66 schreef :
Als je zeker wilt weten dat je anker zich hefft ingegraven, moet je het er gewoon zelf even intrekken. De meest ankers zullen uoteindelijk ook zonder die hamdeling wel ingraven, maar voor er hard genoeg (door stroom of wind) aan getrokken wordt kan het gebeuren dat het een x-aantal meters over de bodem schuift. Dat maakt een anker niet direct tot een inferieur anker.
Met de meeste ankers valt veilig te ankeren, als je wat randvoorwaarden in acht neemt.

2 uur om een anker uit het slik te krijgen? Mijn anker zit ook wel eens te vast om het met handkracht los te krijgen (ik heb al jaren een ankerlier in het onderhuis staan, maar moet hem nog steeds installeren..). In dat geval haal ik de ketting binnen zo ver als het me lukt en vervolgens vaar ik er overheen. Dan komt het anker er altijd uit.
Het zou me verbazen als een Rocna zelfs die behandeling weerstaat en blijft zitten.

It Paradyske schreef :
Dat op de motor erin trekken doe ik ook niet altijd, hoor. Op plekken waar voldoende ruimte is en waar je precies ligt er niet zoveel toe doet, laat ik het anker ook vaak aan zichzelf over. Met wat wind of stroom zet ook een Kobra anker zichzelf wel. Hoe ik het doe, met of zonder motor, laat ik derhalve afhangen van de omstandigheden.
Maar als je daarna wilt gaan slapen, geeft zeker weten dat het anker er goed in zit een bepaalde rust.
Wachten tot de snelheid eruit is ook zo'n dingetje. Net als tegen de wind of stroom in ankeren. En de hoeveelheid ketting die je in eerste instantie laat vallen. Niet te veel, niet te weinig en in géén geval voor het anker. Het beste moment is eigenlijk als de boot al wat achteruit beweegt.
Naar mijn idee komen de meeste problemen met ankeren voort uit de manier van ankeren. Niet uit het anker zelf.

Ik denk dat ook ankergewicht er veel toe doet;
jaren met 16kg Delta en loodlijn gevaren op 30-34 voet, veel geankerd en nooit problemen mee gehad.
Een 7kg Delta incl loodlijn op mijn 26 voet IF doet helemaal niks, pakt niet en houdt niet. Paar keer geprobeerd, met en zonder waterplanten.

Terugkomend op Bruce; ik heb met 15kg Bruce gevaren op mijn oude Victoire 28 (3.5 ton netto) met 10mt ketting voorloop plus loodlijn en dat werkte perfect (laten vallen en vast).
Ik heb nu een 10kg Bruce met loodlijn op mijn IF en die lijkt wel goed te werken als "lunch" anker. Voor een evt overnachting gaat er een kettingvoorloop tussen.
Ik heb wel het idee dat je een Bruce relatief zwaar moet kiezen tov andere ankers (?)

Eens met Watermaat,
gewicht speelt een grote rol bij, met name, Bruce ankers.
Mijn ervaring met die ankers heeft een dalende lijn.
Een Samson ferrocementen schoener van 19 mtr, het woonschip van
mijn zus, met een Bruce van 80 Kg. Hield altijd zonder problemen.
Dan een stalen Logger van 14 mtr van zo'n 17 ton. Bruce van 30 Kg,
hield ook altijd. Eén keer gekrabt bij een tij-wisseling op het wad.
Trintella 1A, 4 ton met een 15 Kg Bruce. Was niet betrouwbaar en groef
zich helemaal niet in op waterplanten.
Etap22, 1300 Kg. De 7,5 Kg Bruce was een lachtertje. Stuiterde alleen
maar over de bodem.
Op de Trintella en Etap had ik 2 x de lengte van de boot als ketting
voorloop en daarna ankerlijn. De zwaardere schepen alleen ketting.

A

Watermaat schreef :
Als je elk (ongeacht type) anker zwaar genieg kiest, zal het wel voldoen op een gegeven moment

Deze tweede generatie ankers zijn inmiddels doorontwikkeld…

It Paradyske schreef :
Exact.

Als het echt gaat waaien, graaft het anker zelf wel in, daar hoef je niet voor achteruit te laan.

Joop66 schreef : Dat wil ik ook van een anker. In paniekmodus (nou ja, haastmodus) moet je er op kunnen rekenen.
Na wat gedoe met mijn CQR deze zomer (licht weer, geen haast) heb ik besloten het te vervangen door een even zwaar modern anker. Ik denk een Vulcan, als het past.
Als hekanker heb ik dan weer het andere uiterste, een Fortress.

Doejong schreef :

Ik heb altijd mijn twijfels met haast en paniek modus .

Ik heb dat omdat ik mij dat afvroeg eens uit getest, er was geen haast en was geen paniek, maar onder vaart snelheid naar 3,5 / 4 knopen en het anker eens overboord gekieperd en gekeken wat gebeurt er dan.

Laat ik het zo zeggen het was niet zoals ik gedacht had , in no time vliegt je ketting logisch naar achteren, het anker stuitert gevoelsmatig over de bodem, de snelheid van de boot gaat er wel mee achteruit maar verbazend hoe lang je nog door vaart, en dan komt het moment dat je uit waaiert over je anker .

Mijn conclusie een hek of puts werkt wel veel beter en sneller .

Heb je ruimte genoeg kan het anker voor prima , maar is er dan sprake van paniek en stress ? In een krappe ruimte waardeloos .

Dat is iets wat ik ook eens zou moeten oefenen, maar waarschijnlijk niet zal doen. Ik stel me voor dat ik de boot normaal wel min of meer kan stilleggen. En met mijn ankerlier kan ik de ketting goed gecontroleerd vieren.
Een Danforth anker heb ik al eens laten planeren achter een boot. Dat zal een Fortress denk ik nog makkelijker doen.
Mijn puts ligt onder een dubbele laag stootkussens tijdens de vaart ...

Doejong schreef :
Ik zou het juist wel eens doen , ben je die illusie meteen voor altijd kwijt En dan niet bij 1 of 2 kn maar eens echt als nood stop , want dat is haast en paniek.

Heb jij al voor mij gedaan
Maar een realistisch scenario kan zijn: zonder motor een haven in, niet zeilend kunnen aanleggen zonder kans op schade, voor de haven of in de voorhaven voor anker gaan in afwachting van een sleepje. Dan moet het ding meteen houden, zonder er met de motor aan te trekken.

Dat 'meteen houden' zonder motor komt ook een beetje techniek/handigheid bij kijken:


Niet als de boot stil ligt het anker erin donderen er er meteen aan gaan trekken. Maar het anker laten zakken tot deze op de grond ligt, dan de boot naar achter laten lopen / drijven / deinzen of opzij laten driften terwijl je zo veel ketting geeft dat de boot niet wordt geremd maar er ook niet een hoopje ketting op de bodem ligt. Als je een meter of wat (afhankelijk van diepte en of je ketting of lijn gebruikt) zeg 2 a 4 keer de diepte) hebt gestoken stop je de boot rustig af op de ketting en graaft je anker in. Zelfde effect als achteruit trekken met de motor.

Lukt dit de eerste keer niet goed voor je gevoel (bv je krabt nog wat): wederom zoveel ketting vieren dat de boot langzaam naar achter loopt en de spanning van de ketting is. En na een bootlengte opnieuw afstoppen. Helemaal niet erg als je boeg wat opzij gaat ook, is alleen maar extra kracht op het moment dat je de ketting weer stopt.

Ik zie dat er een aantal mensen zijn die het anker overboord zetten en het wel vertrouwen zonder het te laten ingraven door achteruit te varen

Het zal misschien aan het vaargebied liggen maar ik zou dat nooit durven , het is me al een paar keer overkomen dat het anker op een steen plaat ligt met wat los gruis / zand er op , als je dan niet test met 2000 rpm achteruit maar er op vertrouwd dat het anker zich wel ingraaft als het nodig is kan ik ons bootje straks van de rotsen schrapen of van het strand proberen te krijgen als er een squall overkomt ?

Onze methode is
-: bootje varen naar de plek waar je anker wilt hebben en stil leggen
-: 2 meter meer ketting geven dan de diepte
-: bootje in z’n achteruit en dan 6-7-8x de diepte aan ketting er uit terwijl we langzaam recht achteruit varen (recht tov van de huidige wind)
-: stoppen met ketting geven en wachten tot de ketting strak staat zonder ‘gerommel’ van de ketting
-: even de motoren uit en bootje naar voren laten drijven en weer stil ligt
-; dan nog een keer achteruit en als de ketting weer strak staat 2000- 2400 rpm er op om het ingegraven anker te testen (terwijl je een vast punt op de kant uitzoekt om te zien of je echt stil ligt)

Dan motoren in neutraal, snubber erop en nog een keer 5-6 meter ketting zodat ketting slap hangt en alle krachten op de snubber komen ipv op de lier en anker alarm er op

Zomaar overboord zetten en ‘God zegen de greep’ kan ik niet

ReneK is ook exact mijn manier , ik gebruik een Rocna 10 kg

ReneK schreef :
Ja, op het Wad kom je niet zoveel stenen tegen.

ReneK schreef :
Ja, maar jij hebt een cat met het frontaal oppervlak van een rijtjeshuis

Zonder gekheid: zo doe ik het ook (op stilstaand water).

Ik ook
Maar als je een voet op de ankerketting
Zet voel je aan de ketting of het anker krabt
Oja, een Bruce komt bij ons niet aan boord we doen het al jaren met een bugelanker
Groeten
Frank


Gepost met de officiële Zeilersforum-app