Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Stormfok om je rolfok heen, ervaringen?

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 11:48 #1514316

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1695
Ahoy,

Mw. Mischief en ik overwegen een wat langere tocht te gaan maken volgend voorjaar en zijn de boel een beetje aan het voorbereiden. Waarschijnlijk willen we richting Scandinavië met daarin een grotere oversteek noordwaarts. Nu is onze Slartibartfast (winner 1010) prima geschikt om een beetje over de kustwateren en in de delta te zeilen maar met groter water, en vooral groter water plus wat meer wind hebben we weinig ervaring.

Onze gedachte is om toch over te gaan tot het aanschaffen, huren of lenen van een stormfok en misschien zelfs een trysail voor de wat lastiger omstandigheden, die we eigenlijk zouden willen ontlopen. Maar op een oversteek op de noordelijke Noordzee kan je ze toch tegen komen.

Tot plm. 6 Bf redden we het prima met het diepste rif in het grootzeil en onze oprolbare werkfok. Als het nog harder waait rol je de fok in. Maar hierbij valt op dat de boot wel wat lekkerder vaart als je een 'puntje fok' uitgerold laat. Als het nog harder gaat waaien moet je wel heel "actief" blijven zeilen om niet allerlei zwiepers te gaan maken. Op een lange oversteek wil je dat natuurlijk niet steeds hoeven te doen, dan kom je niet meer aan rusten toe. Dus dan moet je gaan kiezen:
  1. Strijken van het grootzeil; de boot vaart nog prima als je de werkfok fok weer wat uitrolt, maar maakt toch nog behoorlijke zwiepers bij wat golfslag en tgv helling.
  2. Oprollen van de fok, dan moet je het grootzeil actief blijven trimmen om ongewenste 'opschieters' te voorkomen

Of.... beiden, en een stormtuig zetten. Maar in die omstandigheden wil je al niet meer op het voordek van een hobbelende boot (zeker niet 's nachts) eerst een fok te hoeven strijken, om een stormzeil te zetten. Vandaar mijn vraag:
  • Wat is jullie ervaring met een stormfok "om de rolfok heen"? edit: met zo'n daarop aangepaste slurf
  • En nu we toch bezig zijn, wat is de ervaring met een met een trysail op vergelijkbare boten.

Hoor graag jullie ervaringen en tips.

Groet, C
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Laatst bewerkt: 04 okt 2023 12:09 door Mischief.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 12:08 #1514321

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5917
lijkt mij niet zo een geweldig idee, met zware golfslag iedere keer de genua en het rolfokprofiel te belasten op de kleine oppervlaktes van de bevestigingen.

Een rolfok kan je prima tweedehands kopen aangezien iedereen de storm vermijd, en ze vaak nog hagelwit en kraakvers in de zak zitten al zijn ze oud.

Een stormfok is voor een storm, die kan je met deze weermodellen best vermijden.

hardere wind kan je best hanteren met een kleinere fok, desnoods ook reefbaar.
die kan een eind komen.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 04 okt 2023 12:12 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 12:11 #1514323

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1695
peter1 schreef :
lijkt mij niet zo een geweldig idee, met zware golfslag iedere keer de genua en het rolfokprofiel te belasten op de kleine oppervlaktes van de bevestigingen.

Een rolfok kan je prima tweedehands kopen aangezien iedereen de storm vermijd, en ze vaak nog hagelwit en kraakvers in de zak zitten al zijn ze oud.

Heb de post even aangepast: er zijn stormfokken met een soort slurf die je om je rolzeil heen zet. die verdelen de krachten over de gehele lengte.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 12:15 #1514326

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5917
Oke dat blijkt te bestaan.

zit je wel met een dikke opgerolde worst voor je zeiltje , maar goed als je daarmee het prima kan redden is dat oke...moet je nog je voordek op, en zal dan met een rits of zo zijn aan een extra val.

ik heb net mijn kleinere geleuverde genua voorzien van een pees, de stormfok ligt nog te wachten op een pees.

Mischief schreef :
peter1 schreef :
lijkt mij niet zo een geweldig idee, met zware golfslag iedere keer de genua en het rolfokprofiel te belasten op de kleine oppervlaktes van de bevestigingen.

Een rolfok kan je prima tweedehands kopen aangezien iedereen de storm vermijd, en ze vaak nog hagelwit en kraakvers in de zak zitten al zijn ze oud.

Heb de post even aangepast: er zijn stormfokken met een soort slurf die je om je rolzeil heen zet. die verdelen de krachten over de gehele lengte.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 04 okt 2023 12:18 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 13:17 #1514335

Mischief schreef :
peter1 schreef :
lijkt mij niet zo een geweldig idee, met zware golfslag iedere keer de genua en het rolfokprofiel te belasten op de kleine oppervlaktes van de bevestigingen.

Een rolfok kan je prima tweedehands kopen aangezien iedereen de storm vermijd, en ze vaak nog hagelwit en kraakvers in de zak zitten al zijn ze oud.

Heb de post even aangepast: er zijn stormfokken met een soort slurf die je om je rolzeil heen zet. die verdelen de krachten over de gehele lengte.

Op mijn vorige boot had ik dat (stormfok die om de rolfok schuift) dus wel ervaring als eigenaar maar niet in gebruik want gelukkig niet nodig gehad. Het zat al bij die boot toen ik die kocht en de vorige eigenaar zei dat zijn zeilmaker het had aangeraden omdat een indirect voordeel is dat je niet op het dek bezig hoeft met weghalen fok en ook omdat die slurf als voordeel had dat de rolfok zelf wat veiliger vastzit en moeilijker onbedoeld gedeeltelijk uitrolt als de wind er vat op krijgt en de fok niet strak op de rol zit (zoals je soms ziet in de haven bij storm). Vond ik wel logisch klinken maar heb er dus geen gebruikservaring mee.

Wat betreft je grootzeil, je zou een derde rif kunnen laten maken in het grootzeil door een zeilmaker. Dan ben je klaar wat betreft grootzeil.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 04 okt 2023 13:21 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 19:35 #1514422

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2728
peter1 schreef :
Een rolfok kan je prima tweedehands kopen aangezien iedereen de storm vermijd, en ze vaak nog hagelwit en kraakvers in de zak zitten al zijn ze oud.

Ha ha, inderdaad. In 2015 tweedehands gekocht en ook bij mij 20.000 mijl verder nooit uit de zak geweest.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 20:23 #1514431

Beter in dit draadje verder gaan? (daar lijkt het meeste al wel gezegd trouwens):

zeilersforum.nl/index.php/foru...er-opgerold-voorzeil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 21:19 #1514441

Informatief artikel waarin verschillende opties vergeleken worden waaronder de "hank on with sleeve"

sailingtoday.telegraph.co.uk/c...e-perfect-storm-jib/


Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 21:43 #1514444

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17594
Ter inspiratie verwijs ik nog even naar dit draadje. Maar mijn ervaringen beperken zich tot een keer testen met harde wind, geen storm. Zetten en strijken ging goed overigens met het rakbanden systeem. De grootste uitdaging is om de boot zodanig te sturen dat het werken op het voordek niet al te veel blauwe plekken oplevert. Bijliggen op de zeilen is immers niet mogelijk.

Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 04 okt 2023 21:52 #1514445

Ik heb hier voor een losse solent stag gemonteerd aan boord. Deze zit op circa 30cm achter de rolfok. De HA of de genua blijven op de rol installatie en de werkfok en de stormfok haak ik op ee dyneema solant stag. Deze solentstag zet ik op spanning met 1:8 vertraging dmv low friction rings. De lijn loopt terug naar de kuip waar ik stevig spanning op de stag zet mbv de lier. Dit werkt erg goed moet ik zeggen.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 05 okt 2023 06:23 #1514457

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26689
Ik zie dat met de rakbandtest uit zeilen dat kennis en ervaring ontbreekt, jammer.

Timo doet het bijna goed, in iedergeval veel beter.

In de zeilen test hebben ze lussen met kloten. Timo heeft echt versprongen rakbanden, die daardoor niet blijven steken onder de opgerolde rand.

Ik zou alleen de rakbanden andersom doen, dan rollen ze beter over de lijkranden (denk ik )

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 05 okt 2023 07:41 #1514467

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17594
Op zich heb je gelijk dat het nog beter is om de rakbanden tegengesteld op de draairichting van de genua vast te zetten. Maar het hijsen van de fok gaf nauwelijks problemen, alleen even helpen om over de bevestiging van de schoten aan de genua te wippen.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 05 okt 2023 08:56 #1514487

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1208
De rakbandjes komen een beetje frêle over op de foto. Waar zijn ze van gemaakt, en hoe geknoopt?
geloof niet alles wat je denkt
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 08:57 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 05 okt 2023 11:16 #1514518

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26689
Die Hollandsche platbodems toch. Al ruim 500 jaar voorsprong op de moderne tuigerij. :laugh:
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 05 okt 2023 16:17 #1514604

Mischief schreef :
  • Wat is jullie ervaring met een stormfok "om de rolfok heen"? edit: met zo'n daarop aangepaste slurf
  • En nu we toch bezig zijn, wat is de ervaring met een met een trysail op vergelijkbare boten.

Hoor graag jullie ervaringen en tips.

Groet, C
Dit soort fokjes zijn leuk in theorie en werken ook nog redelijk met windje 6 op redelijk vlak water. Maar het is absoluut schier onmogelijk om zoiets te zetten als het hard waait en er veel water overkomt. Een los zeil op een voordek onder controle houden terwijl je de top precies op de juiste plek moet houden zodat je de rits in de insteek kunt morrelen met koude en natte handen? Een persoon bij de mast of in de kuip hijzen terwijl de persoon op het voordek de rits telkens een beetje verder dicht trekt bij een zeil wat knetterhard in je gezicht loopt te rammen en je waarschijnlijk half dood zal slaan? Communicatie onmogelijk met de persoon die aan het hijzen is en een enorme glijweerstand over het opgerolde zeil door de enorme trekkracht van de wind aan een klapperend zeil. Doe het niet.
Een stormfok te vroeg zetten wil je ook niet want je moet vaart houden om niet dwars gegooit te worden. In slecht weer varen met te weinig zeil is gevaalijk.

Een stormfok hoort op een stag met leuvers, dat is het enige wat werkt als de schapen van de dijk waaien. Enige uitzondering is een roller met een antitorsie stag, maar om die goed te laten werken heb je een hoop spanning op de stag nodig.

Voordeel is wel dat 99.9% van alle stormzeilen in omloop nog nooit gebruikt zijn, dus de kans dat je bovenstaande zult ondervinden is nihil.

Wat betreft trysails. Prettige zeilen zijn dat en ik gebruik de mijne regelmatig. Ik heb een aparte rail op de mast en kan het zeil aanslaan als het grootzeil nog staat. Op kleinere boten is het meestal niet praktisch om een tweede rail op de mast te zetten en moet je dus de bestaande grootzeil rail of groef gebruiken. Zorg dat je een invoer hebt die boven je grootzeil zit, je wilt niet je grootzeil moeten verwijderen om een trysail te kunnen zetten.
Vaar een trysail altijd als een fok, zodat deze neit aan de giek vastzit. Ik leg meestal het einde van de giek op dek als het echt te keer gaat, dat vergroot de veiligheid enorm.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 06 okt 2023 15:35 #1514817

  • VegaMan
  • VegaMan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 813
Erikdejong schreef :
Dit soort fokjes zijn leuk in theorie en werken ook nog redelijk met windje 6 op redelijk vlak water. Maar het is absoluut schier onmogelijk om zoiets te zetten als het hard waait en er veel water overkomt.
Het is een illusie te denken dat je zo'n stormfok met slurf of banden kunt gaan hijsen op een stampend voordek met 7 Bft. en metershoge golven om je heen, op je knietjes. Heb geprobeerd om met banden een stormfok te hijsen, maar dat bleef overal aanhaken, kreeg dat op de steiger (solo) al niet voor elkaar, dus dat is een no-go.

Ander probleem wat niet genoemd wordt (en wat je in de reclame-filmpjes van die slurven ook niet ziet), is dat je fokkeschoten in de weg zitten. Die moet je dus óf eraf halen (uiteraard onmogelijk in die omstandigheden). Of strak trekken tegen de opgerolde fok. Weer een handeling waar je in die omstandigheden niet op zit te wachten. Ook is het zo dat het zeilpunt wel erg ver naar voren komt te liggen, je boot wordt er lijgieriger van.

Heb de voorstag-optie dan ook afgeserveerd als oplossing.
Een stormfok hoort op een stag met leuvers, dat is het enige wat werkt als de schapen van de dijk waaien.
Mijn oplossing lijkt hierop. Heb een fok met staaldraad (= ingenaaid stag). Die hijs ik via de (chineema) spi-ophaler en trek deze strak met een 3-bloks talie. De fok staat op deze manier dichter bij de mast (aanhechtpunt halshoek ligt op 1 meter van het voorstag) met (hopelijk) betere zeil-eigenschappen.

De stormfok kan vooraf belegd worden en bovendeks vastgezet worden met wat elastieken aan de reling. Of onderdeks, onder het voorluik. Het werkelijk zetten is dan de halshoek aanpikken, hijsen, stag strekken en klaar.

Voordeel van deze optie is ook dat je kunt bijliggen, je boot wordt dan maximaal rustig. Dat kan omdat je fok zelf gewoon operationeel is (is niet het geval bij de voorstag-optie). Als je de stormfok heb gehesen, rol je de gewone fok in en gaan.
Wat betreft trysails.
Heb hiervoor een 3e rif in mijn ziel gemaakt, is nog praktischer.

Moet eerlijk zeggen dat ik de genoemde oplossing nog niet in de praktijk heb getest in die omstandgheden, want ja, je gaat voor je lol niet met 8 Bft varen (1x gedaan). Maar weet wel, door uitproberen wat wel en niet werkt op mijn boot. Wat voor mij ook belangrijk is of een oplossing ook solo uit te voeren is; de voorstag-optie is dat duidelijk niet, daar moet je met minimaal 2 voor zijn.
Laatst bewerkt: 06 okt 2023 15:42 door VegaMan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 07 okt 2023 17:46 #1515031

Ik heb ook eens naar een storm zeil zitten kijken die met een hoes of kralen over de opgerolde genua gaat.
Daarbij heb ik de angst dat dit het opgerolde zeil zal beschadigen door de bewegingen en de krachten die erop komen.
Zijn jullie daar niet bang voor of is er iemand met ervaring ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 07 okt 2023 17:51 #1515034

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26689
RoyalVictory schreef :
Ik heb ook eens naar een storm zeil zitten kijken die met een hoes of kralen over de opgerolde genua gaat.
Daarbij heb ik de angst dat dit het opgerolde zeil zal beschadigen door de bewegingen en de krachten die erop komen.
Zijn jullie daar niet bang voor of is er iemand met ervaring ?

Zachte houten masten met rakbanden beschadigen toch ook niet door de kloten?
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 07 okt 2023 20:53 #1515061

RoyalVictory schreef :
Daarbij heb ik de angst dat dit het opgerolde zeil zal beschadigen door de bewegingen en de krachten die erop komen.
100% garantie dat het kapot gaat. Vraag is alleen hoe lang het duurt. Ik heb enkele rolgenuas ter reparatie aangeboden gekregen van mensen die zulkezeilen voor enkele uurtjes geprobeerd hebben met windje 7. Als je geluk hebt gaat het misschien 30 uur goed of misschien zelfs wel 40 of 50, maar je hebt gegarandeerd schade aan je zeilen. De hoes is beter als de rakbanden met kralen, maar ook dat gaat fout.

Uit persoonlijke ervaring weet ik dat geen enkele oplossing werkt om een stormfok aan een rolfok te bevestigen. Oplossingen zijn of niet werkbaar in de praktijk als het er op aankomt, of de boel gaat kapot. Leuvers op een losse stag, of een speciale roller voor het stormzeil is het enige wat werkt en het enige waar je op vertrouwen kunt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 08 okt 2023 09:38 #1515124

Okeej... oeps, mijn reactie per ongeluk zelf verwijderd.... nog maar een keertje dan:

Een halve oplossing is geen oplossing. Zeilen die over andere zeilen moeten schuiven is wachten op problemen when shit hits the fan. Daarnaast is zeker met harde wind een boot in balans zeer belangrijk en moet het spul er gewoon goed en strak op staan.

Voor mij zijn er maar 2 goede oplossingen.
1 een 2e voorstag / kotterstag / inner forestay.
2 tijdig een zeilwissel doen.

Optie 1 heb ik niet, en na enige ervaring met shitweer vind ik die voor ons 32ft bootje ook niet meer nodig.

Ik doe (tijdig) een zeilwissel, maar heb dit wel zo aangepakt en aangepast dat dit solo en shorthanded ook goed te doen is, bij ons aan boord.

Belangrijkste regel is in onze pleziertochten, shitweer vermijden. Alleen in praktijk lukt dit gewoon niet altijd, zeker met langere tochten moet je het maar even doen met de omstandigheden die er op dat moment zijn. Ontwikkeld er dus bijvoorbeeld een vervelende bui en weten we niet precies wat eruit komt, verkleinen we het tuig preventief. Wisselen van groot naar klein in pittige omstandigheden is immers altijd lastiger dan van klein naar groot als het blijkt mee te vallen.





Als het even kan verander ik de tijdelijk koers om het wisselen makkelijker te maken, ruime wind heb je immers minder wind en rol je prettiger met de golven mee.

Daarnaast heb ik bandjes met gespjes aan alle voorzeilen om het luf niet weg te laten waaien van het rolprofiel, hebben alle voorzeilen geen zeillatten of rol latten. En heb ik bij de railing touwtjes zitten om het gestreken zeil binnen boord te houden.

Verticale latten geeft m.i. gewoonweg een onmogelijk grote prop zeil wat zich erg lastig klein laat krijgen met 30+ knopen wind.

Het grootzeil is voorzien van een 3e rif en dan ook zodanig dat er echt nog een zakdoekje over blijft.

Afgelopen 200 mijls solo weer diverse voorzeilwissels gedaan, een aantal daarvan vastgeled op beeld. Ik moet nog even wat monteren om te kunnen laten zien hoe ik dat doe.

Voor de duidelijkheid, voor een zeilwissel in pittige omstandigheden heb je een goed zeilpak nodig, ja het kost een boel energie en nee, ik doe het niet voor de lol....
Maar de beloning van een boot die daarna toch weer in balans is, weer prettiger op de stuurautomaat kan varen en je dus weer vertrouwen hebt in de situatie maakt het dan toch een goed besluit.




Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Laatst bewerkt: 08 okt 2023 09:45 door Accelerate.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stormfok om je rolfok heen, ervaringen? 08 okt 2023 09:50 #1515126

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 260


Tsja, heb niks met rolfokken. Kan wel de leuvers van het niet gebruikte zeil aan de reling zetten.
Mij blijft het verhaal van duitse vrienden in mn hoofd, geen fok kunnen wisselen op een dehler 31 (Amrum/Norderney, 7 Bft) omdat de boot voor de vrouw niet te sturen was. Op Shebee gaat dit ook solo!
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.435 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl