Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Trilenzz ervaringen op klein jachtje

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 14:02 #1529382

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29140
Berghout-2 schreef :
Calidris schreef :
@Berghout.
Op het wad hebben Alle grote schepen wel AIS, vele geen radar.

Tja, maar die mogen daar niet varen bij slecht zicht :-)

Dan zijn ze ook geen gevaar.
Die schepen die wel goedgekeurde radar hebben, hebben ook een werkende AIS.

Maar er zijn ook nog andere waters buiten bijlage-9, waar ze dan wel mogen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 19 dec 2023 14:02 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 14:15 #1529389

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29140
SOLAS:

For ships built on or after 1 July 2002, regulation 19 paragraph 2 applies to the fitting of a radar reflector:
2.1 All ship, irrespective of size, shall have (...)
2.1.7 if less than 150 gross tonnage and if practicable, a radar reflector, or other means, to enable detection by ships navigating by radar at both 9 and
3 GHz;
(...)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 14:18 #1529390

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29140
Booty24 schreef :
Zijn er theoretisch, of probabilistisch voldoende, situaties waarin een AIS ongewild uit gaat....

In dat geval deugd de installatie niet, of heb je onvoldoende zorg gedragen voor de kwaliteit van je spullen.
In beide gevallen geen clementie.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 14:52 #1529402

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1768
Calidris schreef :
Watermaat schreef :
Waarschijnlijk houdt de wetgever ook het stroomloze en kosten apect van een radar-reflector vs AIS in gedachten? Open visbootje kun je nog wel verplichten een 8hoek op paalje te zetten bij mist, maar met een verplichte AIS transponder op pleziervaartuigen maak je (terecht) geen vrienden.

Nee, de wetgever houdt geen rekening met stroomloze toestand of kosten aspect.

De werkende AIS moet dan ook aan eisen en regels voldoen. Hiervoor moet weer gekeurd worden en gehandhaafd worden om dit te kunnen aantonen, met name de betrouwbaarheid van de installatie
Bepaalde populaire politieke stromingen en aanhangers vinden alles wat de burger extra geld kost not-done.

Ik snap de reactie niet? De wetgever verplicht toch juist niet AIS op pleziervaart <20m, maar wel aanwezigheid (goedkopere) radar reflector onder bepaalde omstandigheden. Daarmee word er toch blijkbaar (mede) rekening gehouden met stroomgebruik/kosten voor partikuliere watersporters?

Jammer is dat er aan die verplichte radar-reflectors juist geen kwaliteits-eisen worden gesteld en er daardoor allerlei spul in de handel is waarbij je zelf maar moet uitzoeken of het echt werkt en hoe je het monteert.
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 14:56 #1529404

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29140
" maar met een verplichte AIS transponder op pleziervaartuigen maak je (terecht) geen vrienden."

De overheid houd geen rekening met stroomgebruik/kosten voor particuliere watersporters. Politiek probeert dat wel eens door lobbyen.

Politiek is de overheid niet.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 19 dec 2023 14:57 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 15:39 #1529413

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1593
Ik stel ook geen AIS verplichting voor, maar ben voor een radarreflector ontheffing bij werkende AIS.
Dat die AIS werkt daar moet ik uiteraard zelf voor zorgen. Daar ben ik ook bij gebaat zowel qua veiligheid als uit genot na de kosten.

Ik vraag ook niet om eisen aan de radarreflectie, want de gewenste maat aan reflectie zou onder zeil best wel eens niet haalbaar kunnen zijn.

De vraag over uitval ging naar diegenen, uit een ander draadje ook, die het hier niet mee eens zouden zijn?
Want electronica-vrezers vergeten dat de radarreflector natuurlijk ook op electronica vertrouwd (en op een alerte wachtsman die het niveau eilanderferry ontstijgt. Jachtjesradar telt niet mee als alerte wachtsman. AIS targets op het scherm herkennen kunnen we allemaal).
De andere vraag gaat naar diegenen die dit ook doen. Het leek even of ik de enige was die zijn kegel binnen houdt maar er zijn er al twee? Ik denk dat er meer zijn die deze afweging al gemaakt hebben, maar er vanwege de rechtsstatelijkheid niet voor uit komen.

Ken de wettekst niet, maar de phrase "if practicable" geef mij wel voldoende verweer om te verdedigen. Was "not practicable" en heb extra in een beter AIS geïnvesteerd als "minimaal equivalent alternatief" is.
Professioneel had dit dan vooraf gemoeten met een exemption, maar ik wacht privé liever af. Vier seizoenen is geen garantie op succes, maar doet goed hopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 16:01 #1529418

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1768
Calidris schreef :
" maar met een verplichte AIS transponder op pleziervaartuigen maak je (terecht) geen vrienden."

De overheid houd geen rekening met stroomgebruik/kosten voor particuliere watersporters. Politiek probeert dat wel eens door lobbyen.

Politiek is de overheid niet.

Ik had het over "wetgever" , dat is kabinet en kamer ....dus politiek ;) Hoeven we ook niet over te kissebissen, Ik ben met je eens dat een uitvoerende overheid het een zorg zal zijn.
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 18:12 #1529447

‘ Het leek even of ik de enige was die zijn kegel binnen houdt’

Dat is weer een andere kwestie: hijs je de kegel als je je motor aanzet.? ;)
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 18:21 #1529450

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1593
Nee, ik heb er wel eens over gehoord en gelezen; kon ook de goede antwoorden geven, maar ik heb het nog nooit gezien of gedaan. Is wel ergens aan boord, maar nog minder gebruiksklaar dan de radarreflector., waarvan ik weet waar die ligt en in het vlaggetouwtje past.
Laatst bewerkt: 19 dec 2023 18:21 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 18:54 #1529458

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8410
RobertWalter1 schreef :
‘ Het leek even of ik de enige was die zijn kegel binnen houdt’

Dat is weer een andere kwestie: hijs je de kegel als je je motor aanzet.? ;)

Ja!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 19:12 #1529466

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2291
Zelfs als je de haven in- en uitvaart? Chapeau!
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 19:19 #1529469

Doejong schreef :
Zelfs als je de haven in- en uitvaart? Chapeau!

Dat hoeft dan weer niet (zolang je de zeilen niet gehesen hebt). :silly:
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 19:21 #1529470

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2291
:) Bij mij is er doorgaans een kleine overlap tussen motoren en zeilen.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 20:35 #1529477

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8410
Doejong schreef :
Zelfs als je de haven in- en uitvaart? Chapeau!

Nee, tijdens die kleine overlap bij "zeilend" in of uitvaren niet... Ik ben niet heiliger dan de paus!

Een ankerbal hijs ik ook niet als ik nog met ankeren bezig ben (= opruimen zeilen etc). Wel zo snel mogelijk.

Zichtbaar zijn geldt niet alleen voor radarreflectors...
Laatst bewerkt: 19 dec 2023 20:37 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 21:26 #1529486

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3303
Ik ga toch eens serieus naar die opblaasbare echomax kijken. Die kende ik nog niet.
We varen al 7 jaar rond met zo'n platgevouwen 8kant, en ik heb 'm precies 1 keer gehesen. dat ding heeft zulke scherpe randen dat het een gevaar is voor alles in de buurt (vallen, zeilen, misschien zelfs stagen) en ik 'm dus niet graag hijs.

Da's op zich niet zo'n ramp (AIS aan boord) maar voor ankeren op het wad moet het natuurlijk eigenlijk wel. Toch maar eens doen misschien. Die opblaasbare kan waarschijnlijk wel goed onder de zaling gehesen worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 19 dec 2023 23:29 #1529500

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1593
En dat is drie zonder reflector tijdens AIS.
Je zet de AIS bij het ankeren toch niet uit? Dus wat is het verschil?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 20 dec 2023 05:58 #1529504

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8410
Booty24 schreef :
En dat is drie zonder reflector tijdens AIS.
Je zet de AIS bij het ankeren toch niet uit? Dus wat is het verschil?

Hoeveel verbruikt AIS transponder? 5W? Stand alone?

En dan ga je ervan uit dat iedereen een receiver heeft?
Laatst bewerkt: 20 dec 2023 06:04 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 20 dec 2023 06:50 #1529506

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29140
Ilex schreef :
Booty24 schreef :
En dat is drie zonder reflector tijdens AIS.
Je zet de AIS bij het ankeren toch niet uit? Dus wat is het verschil?

Hoeveel verbruikt AIS transponder? 5W? Stand alone?

En dan ga je ervan uit dat iedereen een receiver heeft?

Iedereen die vaart bij slecht zicht vaart wel, grote schepen zeker 99,9%.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 20 dec 2023 08:28 #1529521

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1593
Ja, iedereen met radar en het kan gebruiken heeft ook AIS. Daarnaast zijn er boten met alleen AIS.

Niet handig om op een plek te liggen waar enkel de radarreflector voor de veiligheid kan zorgen, want dan wordt daar serieus gevaren.

Ik meen dat de redenatie over een radarreflector verouderd is. Met AIS kan je zonder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 20 dec 2023 08:51 #1529523

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1768
Als ik het zo overdenk en samenvat is een "verplichte" radar-reflector naast AIS transponder inderdaad echt onzin;

AIS is verplicht voor (vrijwel?) alle beroepsvaart en je zult sowieso zelden iemand treffen die wel radar, naar geen AIS aan boord heeft.

Weinig pleziervaart heeft radar aan boord, maar in toenemende mate AIS receivers (al dan niet met transponder).

Daarnaast is een AIS beeld voor iedereen te snappen en ben je zichtbaar inclusief identificatie, terwijl Radar onervaren een moeilijk in te schatten beeld geeft, zonder identificatie.

De zichtbaarheid van bruikbare radar-reflectors is uiterst dubieus en nauwelijks gegarandeerd >2-3M , de simpelste AIS transponder met hekantenne geeft "gegarandeerd" beeld >5M

De enige praktische reden om toch een radar-reflector te gebruiken is stroomverbruik bv voor anker (of veiligheid bij 12V storingen) en kosten (AIS transponder is toch een stuk duurder) maar dan ben je wel gelijk onzichtbaar voor alle pleziervaart met AIS receivers.
NB: In die gevallen is een losse gehesen "nood"reflector natuurlijk voldoende.

Volgens mij mis ik niets in bovenstaande samenvatting ?

Ik hing al boven de "bestelknop" van zo'n Trilenzz (niets ten nadele van deze reflector)....maar ben eigenlijk wel om. Ik bestel zo'n RORC achthoek ( hou 325€ in de pocket) en neem de pakkans als ik hem "vergeet" te hijsen voor lief.

Verder op zoek naar een simpele AIS transponder dus
zeilersforum.nl/index.php/foru...der-icm-handheld-vhf
Marieholm IF
Laatst bewerkt: 20 dec 2023 08:52 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 20 dec 2023 09:07 #1529524

Wil je echt heel goed gezien worden op de radar zoiets .

Spanje is radar reflector verplicht , of je nu wel of geen AIS hebt .
Wordt ook op gecontroleerd, is ook mijn ervaring dat ze dat echt doen ;)

Omdat ik een hekel heb aan iets te kopen voor de “sier” , dan maar iets wat dan ook echt werkt .

Wat testjes met een boot op 350 meter afstand in de haven , en het spelen met de hoek ( de reflector is cardanisch zodat onder vaart hij bijna altijd rechtop staat ) erg goed 1 gigantisch grote target .

De reikwijdte op zee test ik nog wel eens met een vrachtschip, reflector uit en reflector aan .


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 20 dec 2023 09:59 #1529536

Zitten die antennes (ik veronderstel VHF en ais) en de reflector elkaar niet in de weg?
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 20 dec 2023 10:16 #1529540

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1593
Eens Jeroen-Pion. Dat is de enige betrouwbare en daarmee zinvolle oplossing: een actieve reflector.
Besloten dit niet te doen omdat zolang je AIS aan staat je niet bij extra boten in beeld komt. Want jij hebt toch ook AIS?

Ik heb ook nog een Max trailergewicht en ben zuinig met fixed weight growth, een botenziekte.
Dus niet gedubbeld, maar wel afgelopen jaar VHF/AIS antenne en kabels op “Calidris” niveau gebracht. Wat je wel hebt moet echt werken. Als je een reserve mee wilt nemen, moet dat niet zijn omdat je de eerste niet vertrouwt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 20 dec 2023 10:34 #1529542

Brandaen-Erna schreef :
Watermaat schreef :Ik heb maar eens een mailtje gestuurd naar de Trilenzz producent in Lemmer of er onafhankelijke testen zijn van deze nieuwe versie en/of de lenzen gelijk zijn aan de oude Trilens.
Ik ben benieuwd !

Er zou wel een testverslag moeten zijn inmiddels, lijkt me. Ik heb namelijk in maart 2023 met hen (Hansa Noord in Lemmer) gecommuniceerd en toen gaven zij het volgende aan:

"de 3Lenzz werkt met dezelfde principe als de oude TriLens en is geschikt voor zeiljachten.
Wij hebben de radarreflector in praktijk getest, maar hebben daar geen document als testverslag.

Op dit moment is de 3Lenzz helaas niet leverbaar. Er wordt een nieuwe prductversie geproduceerd en het zal helaas nog ca. 3 maanden duren. Daarna is het weer verkrijbaar in de watersporthandel. Er zal ook een officieel testdocument gepubliceerd worden."

en:

"Omdat de eerste productie serie nu uitverkocht is, zijn wij nu verder aan het verbeteren, om de ‚range‘ van de reflector te verhogen."

Omdat het altijd interessant is om te kijken of een producent ook doet wat ie zegt, heb ik die oude mailwisseling een vervolg gegeven en ook om het testverslag gevraagd. 's Kijken wat er komt...

Overigens hebben wij inmiddels een Echomax aangeschaft.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Tot nu toe geen reactie ontvangen ...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trilenzz ervaringen op klein jachtje 20 dec 2023 11:36 #1529548

Het is ook iets ingewikkelder om AIS als enige aan boord te hebben. Als je stilligt wordt er niet heel vaak een signaal uitgezonden als je dan voor anker ligt dichtbij de vaargeul wil je toch ook op radarbeelden te zien zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.181 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl