Onderwerp: Het begin van de serieuze zoektocht;36 tot 40 voet

Heeft Jefa een goede reputatie?

Gezien de vele duizenden die hiervan gebruik maken zou ik zeggen van wel.

Maar Erik denkt daar anders over
Sorry,Erik, geintje

ok, mijn 2 stuurinrichtingen zijn volgens mij ook van Jefa, was gewoon even benieuwd.

AndreAzuree schreef : Jefa is wel goed, maar als je de boel monteerd op een roerkoning die niet goed is, gaat het fout.

Het was niet mijn bedoeling een discussie over dit incident te starten. Ik neem de opmerking van Erik als ervaren zeiler serieus. Arcona zal goede boten bouwen, maar is niet de heilige graal. Bovendien kan ik ze niet betalen.

Ik in het begin drie zaken genoemd:

Prestaties (hoger en sneller)
Ruimte
Veiligheid (voldoende mogelijkheden je vast te kunnen houden)

De verdeling is nu grofweg, comfortabele boten die misschien wat minder presteren en snelle boten die niet per sé meer ruimte bieden. De comfortabele boten zijn ook vaak wat goedkoper.

Ik krijg alleen de Indruk dat bij de presentatie gerichte boten de veiligheid (mogelijkheden je vast te houden of schrap te zetten) beter is. klopt dat?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het staat iedereen vrij om hand- en voetgrepen te schroeven waar die maar wil op eigen boot. Ze zijn te koop in soorten en maten van ieder materiaal en vorm.

Bert65 schreef :
Er zijn boten die ontworpen zijn om serieus mee te varen op zee, en boten die ontworpen zijn voor borrelen bij de bbq in de haven.

Ik zou er niet vanuitgaan dat dat automatisch het geval is dat (semi)wedstijdschepen beter in de handgrepen zitten. Neem nu de trap aan de kajuitingang die soms op wedstrijdboten minimaal lijkt te zijn uitgevoerd om materiaal uit te sparen Daar lig je zo vanaf als je niet tegelijkertijd je vasthoud aan een handgreep. Een aantal wedstijdschepen vervolgens af fabriek meer handgrepen meekrijgt komt soms ook om dat het binnenin minimaal bemeubeld is. Lijkt me vooral een kwestie van goed kijken uitproberen aan boord. De handigste plek voor een handgreep is zeker niet voor iedereen gelijk. Lengte en gewicht spierkacht zijn allemaal elementen die invoed hebben op wat voor iemand goed werkt. Een collectief gegeven is wel dat jachtontwerpers handgrepen graag onderdeel maken van het design. Bij toerboten betekent dat die grepen vaak meekleuren in de houtkleur van de inrichting daar kun je vraagtekens bij zetten als je op golvend water met alleen de rode nachtlicht aan in de kajuit je weg moet zoeken. Binnen kan bij een wat hogere kajuit het gebruik van lussen zoals in de bus/tram een handige toevoeging zijn die je zlef makelijk kunt aanbrengen verplaatsen en afstellen op iemands lengte.

Bert65 schreef :
Heb me altijd fatsoenlijk kunnen vasthouden op boten waarmee ik grote zeereizen heb gemaakt. Kijk in de kajuit of er een rails aan het plafond zit waar je bij kan, of er voldoende handgrepen op verschillende plaatsen zitten en of je in de hoekkeuken jezelf met een band achter je rug langs vast kan klikken. Wat ook niet helpt is om bijvoorbeeld met gladde sokken door een kajuit te lopen. Ook niet "even". Ken daar zelf wat ongelukkige voorbeelden van.

Buiten heb je looplijnen aan dek die fatsoenlijk zijn geinstalleerd, ogen bij het stuurwiel en in de kuip om je veiligheidslijn aan vast te maken en natuurlijk heb je buiten altijd een reddingvest plus veiligheidslijn om.

Achter het stuurwiel zie je in de kuip aan de zijkant op de vloer geen haakse hoek naar de zijwand, maar een schuin plateau, zodat je onder helling ook "recht" achter het stuur kan staan.

En zo zijn er wel meer zaken waar je op kan letten.

Ik weet eigenlijk geen moer van boten, alleen van een Waarschip en een Koopmans heb ik verstand. Die heb ik namenlijk en verder interesseren andere boten me geen ruk. Vooral als het plastic is. O ja, er is één boot die me wel bevalt, de RM uit Frankrijk. Omdat hij van hechthout gemaakt is natuurlijk. En je er mee kan droogvallen, die Fransen houden van getijdewater, ze hebben ook niets anders, nietwaar.
Dus als je een tip zoekt, kom dan niet bij mij.

En laat je vrouw nooit meebeslissen. Wat krijg je daar een spijt van! Op shows zie je iedereen altijd hup! naar beneden de kajuit in. En daar gaan ze de boot dan bekijken. Nou, dan weet je het wel, mams beslist. Je ziet nooit eens iemand over dek gaan, waar toch de belangrijkste zaken te beoordelen zijn, zou ik zeggen. Ik zag eens een mooie Koopmans te koop liggen op Vlie. Maak een foto'tje, komt er een echtpaar aan. De eigenaren. De man trots vertellen over 'zijn' schip, ja helemaal voorbereid op Antarctica! En, ben je er geweest? Nou nee.. Waarom gaat ie dan in de verkoop? Tja, de kleinkinderen hé, die zijn zo leuk, moeders kan er niet van weg, het gaat er niet meer van komen. Stop je 5 ton in een droom, blijft het een droom! Zit je daar straks met die Tiktokkende kleinkinderen, achter de geraniums... Nee, mams nooit mee laten beslissen.

Tsja, je hebt wel gelijk. Het is een stuk makkelijker beslissen als je met niemand rekening houdt.

Voor de rest wel gezellig bij jullie aan boord?

Die man die naar Antarctica wilde had beter naar zijn vrouw kunnen luisteren…

Om de zaken over het 'meebeslissen' van mij vrouw in perspectief te zetten;

Zij betaald deze hobby, en zit 80% van de tijd aan het roer. Van meebeslissen is geen sprake, we doen dit samen en hebben beide een veto, het ontbreekt haar alleen aan de behoefte om zich op een forum als dit te begeven, maar praat liever met mensen op het water. Zoals onlangs, met Accelerate op de Marker Wadden. En met een delivery schipper, die daar met zijn familie was. Dat levert bruikbare informatie op. Net als de bijdrage van jullie (die ik ook zeer waardeer)

Een paar dingen worden duidelijk:
40 voet is meer dan 12 meter, dus de grens moet eigenlijk bij 39 voet liggen.
Als we ook echt meer bergruimte willen moeten we voor de twee hutten versie gaan (owners version?)
Hoe aantrekkelijk sommige boten met teak op het dek ook lijken, dat gaan we niet doen.
En een traveler door de kuip blijft voorlopig onbespreekbaar, op de vloer heel misschien. Op de garage, voor de sprayhood mag wel.

Tot zover het gezeur, nu het goede nieuws;
Er is een bizarre hoop boten te koop die deels (en heel soms zelfs helemaal) aan onze wensen voldoen. Allemaal tussen de 80 en 120 duizend euro, meestal in erg mooie staat en soms met nieuwe zeilen, nieuwe apparatuur en weinig draaiuren (als leek denk ik; alles minder dan 2000 uur)
Ik zie boten in Duitsland en vooral Denemarken en Zweden liggen die er (iig op de foto's) heel goed uit zien en ook vaak erg goed zijn uitgerust.
Maar gaan we de nadruk op comfort of op hoog en hard zeilen leggen? Boten die beide kunnen zijn er wel (van X-yachts bijvoorbeeld), maar buiten bereik. Ik vind de Salona geweldig, maar mijn vrouw is (nog) niet enthousiast. Mijn vrouw vind de genoemde Beneteau geweldig (en de al eerder genoemde SO 39i) maar dat vind ik nu nog wat we al hebben, maar dan wat groter.

@Baasklusje; Onze boot werd door de makelaar aangeprezen als een borrelboot. Er zit een werkelijk hilarische hoeveelheid plekken in waar je flessen op kan bergen. Toen wisten we nog niet dat we het zeilen zo leuk zouden vinden

Baasklusje schreef :
Er zijn ook wel boten die een beetje van allebei kunnnen. Zo zwart-wit is het niet... Mijn eigen boot valt er ook een beetje tussenin denk ik.

Ik vermoed dat die ook buiten bereik ligt.

Ik maak me geen zorgen, we vinden een boot.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dat snap ik, maar ik bedoel alleen maar te zeggen dat tegenstelling die Baasklusje schetst in de praktijk wel meevalt.

Bert65 schreef :
Dit kun je volgens mij niet zo stellen, wel een interessant en belangrijk aspect. Op onze Grand Soleil bv is de lay-out heel erg uitgekiend zodanig dat je snel kunt bewegen richting alle trimmogelijkheden. Dat is prettig voor mijzelf en ook veilig te noemen als je met 2-3 gespierde zeilers een stevig windje hebt. Ik merk echter dat gasten en opstappers, zelfs al hebben ze ervaring, regelmatig niet weten wat de goede houvast is. Komt nog bij de overloop in de kuip, extra lieren, groot stuurwiel etc die niet helpen een intuïtief veilig houvast te vinden. Dus performance=veiliger/meer houvast is echt afhankelijk van bemanning, vaargedrag en situatie. Als ik Bert’s eisen zie (kleinkinderen, houvast, overzicht, comfort) dan zou ik dus dit soort boten niet direct aanbevelen, ook al zijn wij erg blij ermee en kunnen wij er prima mee toeren. Een mooie, grotere Beneteau, Janneau, Bavaria, Hanse boot krijg je meer voor je geld, is een grotere klantenbestand en is meer info over. Zet er sportievere zeilen op en dyneema vallen/schoten, en je zeilt hoog en hard.

Hier ben ik het wel mee eens. Mijn vorige bootje (Jeanneau Aquila), was een toerboot. Maar met laminaatzeilen, een goede spi, kevlar vallen en een klapschroef werd het een snel bootje, waarmee ik menig wedstrijd mee heb gewonnen. Wel één nuance: rompvorm moet ok zijn, en je moet wat diepgang hebben. Laat je niet verleiden door ondiepe kielen, dat valt niet echt meer te corrigeren. Zwaar ondertuigde boten, idem dito. Maar ik denk dat een moderne Beneteau of Jeanneau best prima zeilt, en jullie willen immers geen wedstrijdboot.

Helemaal in de geest van het voorgaande, ik heb de SO 39i helemaal nog niet afgeschreven. Maar keek wel op van de gegevens van Sailboatdata die hier geciteerd werden. Een comfort ratio van onder de 20. Maar ik zie bij sailboatdata hele andere waarden; sailboatdata.com/sailboat/sun-odyssey-39i-jeanneau/

Een comfort ratio van meer dan 23 (is ook meer conform mijn verwachting) ook de ballast / gewicht ratio is (voor een dergelijke boot) best goed te noemen. Inmiddels staat er ook een Performance (net) binnen budget in Nederland te koop.

Overigens heb ik ook veel aanpassingen aan mijn boot gedaan (verstelbare achterstag, genualrails van uit de kuip verstelbaar,laminaatzeilen, dyneema vallen) en die hebben zeker effect gehad.

De twee hutten versie van de SO 39i is wel lastig te vinden. Hij bestaat, maar ik heb hem (nog) niet gezien. Wie er één te koop ziet, mag het zeggen

Precies. Mijn ervaring is dat rompvorm voor >35ft ook al niet zo precies meer luistert voor ons type gebruik (voor wedstrijdzeilerij wel natuurlijk). Wel zijn veel boten in dit segment uitgerust met korte kielen en vooral ook korte gieken. Dat laatste valt minder op, maar is in verhuurmarkt erg aantrekkelijk omdat je dus kleinere zeilen heb en minder kans op schade. Daar komt dus ook het trage imago vandaan. Dus vooral goed opletten welke je uitkiest.

Bert65 schreef :
Bert, ik zou zeggen, negeer gewoon die theoretische getallen en ga eens kijken met je vrouw naar zo'n boot, als je er eent kunt vinden. En hopelijk kun je er een stukje mee zeilen. Dan weet je al veel meer.

Precies!

Bert65 schreef :
De Valk Sint-Annaland heeft een dergelijke SO 39i te koop.

Bert65 schreef :
Dan weet je dus hoe prettig goede trimmogelijkheden zijn. Zowel om harder te gaan als om relaxter te varen.

Verder denk ik dat je je wat teveel focust op secundaire dingen.
Twee stuurwielen zijn een modeverschijnsel en nergens voor nodig.
Een goede overloop (breed!) is noodzakelijk voor goed trimmen. Overlopen op het kajuitdak zijn hopeloos in veel opzichten: teveel krachten, buigende gieken, geen spanning op achterlijk.
Als de kuipbanken lang genoeg zijn is het geen enkel probleem in het midden een overloop te hebben. Het is een voordeel, geen nadeel.

Verder heb ik je nog niet gehoord over:
- lekker hoge rugleuningen in de kuip (veilig)
- schuine dekken rond de kuip om onder helling lekker op te zitten sturen
- smalle kuipvloer zodat je altijd steun voor je voeten hebt aan de overkant
- makkelijke instap kuip-kajuit, met 1 been binnen en 1 been buiten.
- goede handreling op dek
- goede voetreling rondom (let op: echte wedstrijdboten hebben die alleen van de boeg tot de wanten! Meer hoeft nl niet van de regels).
- goede handreling binnen aan het plafond
- geen scherpe rechte hoeken in de betimmering binnen

Allemaal veel belangrijker dan de comfortratio.

Nogmaals, er zijn boten om goed mee te kunnen zeilen en boten om goed mee in de haven te liggen.

Baasklusje schreef :

element schreef :
Als het stuurwiel onder de boot komt is er inderdaad een probleem. Dan ligt hij waarschijnlijk ondersteboven.

Al eens een TP52 in zijn kont gekeken? Helmstok en sturen vanaf gangboord. 52 voeter....