Onderwerp: kwaliteit watersport gerelateerde spullen.

Ik denk dat hier enige nuance geen kwaad kan, je noemt wel de extremen op.
Bij mij gaan deze spullen over het algemeen veel langer mee. Maar je kunt idd pech hebben.

Dit is wel een lastige hoor. Als je dit overkomt ga je natuurlijk piepen op het forum, maar ondertussen varen er duizenden boten rond waar het heel blijft.

Dus is het altijd zo dat de levensduur van deze onderdelen zo kort is als hier gesteld of zijn dit excessen?

We hebben het hier niet over de peugeot 1.2 motortjes en er zijn talloze alternatieven van andere merken in omloop.

Ik zou dus zeggen; bevalt het je niet? Ga lekker na een ander. Heb je geen alternatief en je derde waterpomp versleten, dan heb je geen andere keuze dan je bij de leverancier te beklagen en te hopen op coulance. (Net als de peugeot eigenaren). Of je zoekt rechtsbihstand, maar lastig lastig…

Volgende keer een ander merk motor/motor met een ander type pomp, ander merk zonnepaneel, huik, etc.

Het gaat hier natuurlijk om wat de wet er over voorschrijft.


Wat mogen we "verwachten"

Ja zo`n mooie heb ik ook eens aan de hand gehad bij TomTom: levenslange garantie en gratis updates.
En levenslang is bij TomTom 8 jaar.

RickVis2 schreef :
Er wordt nu een versimpeling van het oorspronkelijke standpunt gepresenteerd, en dat helpt de discussie niet. Niemand heeft beweerd dat garen na vijf jaar altijd versleten is. Ook Barre Skik heeft dat, voor zover ik weet, niet gesteld.

Dat garen na vijf jaar versleten kan zijn, klopt — net zoals dat geldt voor antifouling, Dacron-zeiltjes, lijnen, schroeven, anodes, roestvorming, waterpompriempjes, dieselfilters etc. Geen enkele boot wordt op dezelfde manier gebruikt of ligt onder dezelfde omstandigheden in het water of onder de zon.

De genoemde levensduur van circa vijf jaar is gebaseerd op de ruime praktijkervaring van de meeste kappenmakers die ik ken. Ter verduidelijking: ik maak zelf geen kappen.

PTFE gebruiken is een optie — zoals zoveel op een boot een keuze is. Iedereen bepaalt zelf wat bij hem of haar past.

Bij dit soort termijnen wordt de twee jaar ruimschoots overschreden. De leverancier zal het altijd gooien op de omstandigheden (en heeft daarin ook wel eens gelijk).

De wetgever is hier lekker vaag in, waarmee je als consument een flinke bak bagage moet meenemen om je gelijk ook daadwerkelijk te krijgen.

T.av. een derde waterpomp met dezelfde kwaal binnen drie jaar; dan begint het ergens op te lijken. Dan nog zal je moeten aantonen dat je hem correct gemonteerd hebt/goed uitgelijnd hebt, etc.

Als je geen coulance krijgt sta je sterk met een groep. Zonder wordt het gewoonweg erg lastig, los van wat je vindt dat je kunt verwachten.

Een waterpomp zou langer mee moeten gaan, maar de levensduur zou ik eerder uitdrukken in draaiuren dan jaren overigens.

Je kunt ook niet stellen dat een levensduur voor de maxprop van twee jaar kort is, als er niet weten waardoor eea faalt. Natuurlijk moet hij langer mee gaan. Maar dat betekent niet dat de leverancier alles maar moet vergoeden…

Even opgemerkt.

Sunbeam panelen worden na ik van meerdere personen heb vernomen zonder omhaal vervangen. (door sunbeam)

Ik zelf heb ervaring met Victron. Zeker 5 jaar oud regelaartje werd zonder meer omgeruild. (door Victron)

Er is veel prulspul op de markt voor de watersport, zoals allelei RVS onderdelen, zoals sluitingen, toggels terminals.

Waarom geen keur op de onderdelen ?

Maak een eenvoudig symbooltje dat je op diverse materialen aanbrengt als teken dat de uitrusting getest is en voldoet aan de eisen.

Zoals het voorbeeld van de Wheelmark.

In Amerika is er de ABYC (Amercan Boat and Yacht councel) die allerlei richtlijnen geeft vor de watersport industrie. Het is een losbladig systeem met steeds nieuwe aanvullingen. De AYBC geeft verder cursussen voor medewerkers op werven en toeleveranciers. Denk aan electrische en electronische installaties.

Allerlei artikelen zijn voorzien van eeb goedkeuring door de ABYC. Zoals huiddoorvoeren, kunysstof afsluiters etc. etc.

Waarom zoiets in Europa niet ? CE normen zijn maar beperkt met het oorspronkelijk doel om concurrentie binnen Europa gelijk te schakelen.

Bram

Het enige wat daar in de buurt van komt is de Wheelmark. Verder ben je afhankelijk van de merkreputatie, zoals Wichard voor RVS spul. En dan nog kan je pech hebben.

Over het algemeen ben ik zelf best tevreden over de levensduur van mijn bootspulletjes. Zeker de apparatuur gaat m.i. verbazend lang mee (vergeleken met TV/laptop/telefoon etc) en heeft vaak ook nog een redelijke restwaarde. Een keer een goedkopere Dyneema val gekocht, die verbleekte en sleet sneller dan wat ik verwachtte. Sinds ik alleen nog maar Lancelin lijnen koop ook dat geen issue meer. Niet dat er geen andere goede merken zijn maar hier heb ik gewoon zelf ervaring mee. Secumar vesten van 12 jaar oud komen nog steeds glansrijk door de keuring, ik vervang ze alleen maar omdat dit aangeraden wordt. Dus tja, ik lees de ervaringen hier natuurlijk ook maar wil ook wel een tegengeluid laten horen.

Oh ja, mijn "IP66" Chinese mastcamera deed het niet zo lekker meer, bleek het water in rond te klotsen na drie jaar in de mast. Ondanks dat ik zo goed mogelijk alle naden e.d. nog extra had afgekit en -getaped. Maar goed, met een prijs van 2 tientjes klopt dat wel ongeveer met de verwachte kwaliteit.



Daarentegen kwam het metalen wormwielmotortje van de mastcam, indertijds slechts €13 inclusief controller, als nieuw uit zijn kunststof doosje terwijl ik had verwacht een bonk roest aan te treffen. Chineese kwaliteit dames en heren!

3Noreen schreef :

- Koelwater pomp heeft onderhoud nodig, dat behoort iedereen te weten. Simmerringen slijten nu eenmaal.
- Airmar, ik heb die ervaring niet, terwijl we veel verkocht hebben in de laatste 15 jaar.
- Stiksels moeten inderdaad langer mee
- Solar heeft 0,5% - 2% degradatie per jaar, dus tenminste 10-20 jaar moet kunnen (80%). Merk afhankelijk.

@ Brambo,

Je hebt werkelijk géén idee wat een keurmerk als Wheelmark inhoudt en welke invloed dat op de prijs heeft.
Vergelijk alleen maar een gegalvaniseerde harp met een zelfde greenpin harp in prijs.

Een wheelmark portofoon is 10-20x zo duur als een jachtenmerk.

Waarbij 99,9% van de jacht bezitter geen idee heeft wat het inhoud.

Verder eens met Rikvis2 en IlCigno.

Shit in = shit out (qua prijs)

brambo schreef :
Idee is goed maar de consument gaat dit moeten (willen) betalen. Testen, documenteren, registreren, toezien etc. kost allemaal geld waardoor de (kwalitatief goede, want alleen die fabrikanten gaan dit doen) dure spullen nog duurder worden.

Je kunt er nu ook voor kiezen om van gerenommmeerde merken te kopen die hun kwaliteit nu al op orde hebben. Kost je sluiting wel een tientje ipv 5 euro voor die in het watersportvak van de bouwmmarkt.

Deel ook de ervaringen niet die geschetst worden en ik maak heel veel mijlen. Nou ja, eentje dan: Heb in korte tijd 2 Raymarine E-serie plotters versleten. Eentje werkte 3 jaar tot de eerste problemen, de opvolger 6. Had daar wel meer van verwacht.

Enige slechte ervaring die ik heb is met (alles van) NASA en Airmar dieptesensoren (temperatuur die uitvalt, op alle 3 de boten die ik gehad heb gebeurd).

Verder heb ik mss geluk, maar uitstekende ervaringen met B&G (laatste 2 boten), Victron : ook op het woonschip al een isolatietrafo en Multiplus die al bijna 20 jaar storingsvrij werken (afkloppen). In woonschip laatst wel de marifoon (Icom, bijna 20 jaar oud) overleden.

Betreft garens begrijp dat een kappenmaker (in overleg met de klant als het goed is…) een compromis maakt tussen levensduur en waterdichtheid.

Nachtvlinder schreef :
Wat wil je stuk hebben aan een scheidingstrafo??? Die maakt Victron niet zelf en kan ook eigenlijk niet stuk bij beoogd gebruik.

Er zit wat electronica die een relais aanstuurt etc omheen. Trafo zelf kan natuurlijk weinig kapot aan inderdaad

holrobert schreef :
Als het standaard wordt gedaan dan zijn de kosten beperkt. Het is wel zo dat kwaliteit duurder is dan spullen zoals, die in de meeste watersportzaken op het rek hangen.

Welke huiddoorvoeren voldoen volledig aan de eisen. Welke sluitingen en toggle geven absolute zekerheid.

Had hier nog een verzameing van afgebroken toggles van afgebroken masten.

Zo gaat het al jaren met inferieure watersport spullen. Gelukkig varen veel bootbezitters weinog. Dat is het idee. Je mast zal maar naar beden komen door zo'n knullig onderdeel.

Of je boot zinken door zo'n (Nasa) plastic og messing huiddoorvoer.

En wat kosten degelijke spullen nu meer >

Bram

Allemaal onnodige problemen.

3Noreen schreef :
potverdrie ik scoor 3 uit 5 op dit lijstje! Mee eens dus.

Enige nuance: mijn waterpomp is niet echt stuk, maar seals beginnen the lekken. Zelden meegemaakt bij een waterpomp van een auto trouwens....

AndreAzuree schreef :
Ik wel

Tsja, na ongeveer 100.000km gaat ook een autowaterpomp....
Impellerpomp krijgt alleen wat minder fijne vloeistof te verwerken.
Je vaargebied maakt ook veel uit. Ik kom veel in Jemgum aan de Eems, de pompjes daar zien er duidelijk slechter uit (bruin slikwater) dan bij ons in het Lauwersmeergebied.

Shebee schreef :
Ik kom er niet vaak maar wel af en toe, maar het is daar net alsof er een zandbak heen en weer beweegt. Erg slecht voor de impeller

Zonnepanelen heb je overigens wel erg veel verschillende soorten in om ze over een kam te scheren. Vaste panelen (eigenlijk voor thuis), flexibele/beloopbare en opvouwbare. De flexibele, beloopbare en opvouwbare krijgen natuurlijk heel wat te verduren. Nog los van de bevestigingsmethode die bepaald in hoeverre het paneel op zijn donder krijgt in de wind. Dat vinden de cellen niet lekker, dus na 5 - 8 jaar is is de opbrengst al een stuk minder dan op je thuispanelen, helemaal als cellen het beginnen te begeven omdat ze stuk zijn door mechanische belasting.

Het maakt dan nogal uit hoe voorzichtig je er mee omgaat. Er zijn tegenwoordig mooie oplossingen voor (achterkant van Carbon, etc etc.), maar wat een prijzen...

Deze draad gaat niet over alle spullen die prima voldoen. Heel veel dus.
Wat mij betreft gaat deze draad over wat er moet als je spullen te kort mee gaan. Iets kan altijd mis gaan met een product waardoor het vroegtijdig faalt. Wie is daar verantwoordelijk voor ? De wet zegt dat de leverancier daar verantwoordelijk voor is. Maar er ontstaat dan een discussie met jouw leverancier over wat je aan levensduur mag verwachten.

De waterpomp van mijn Sole heeft 12 jaar een zeer zwaar leven gehad. Veel zand en slik. Na 12 jaar versleten bodemplaat brug en deksel. Valt wat mij betreft niets verkeerds over te zeggen. Maar lekken deed die niet. Wat mij betreft mag je van een nieuwe motor verwachten dat de eerste 5 jaar een waterpomp met normaal onderhoud niet gaat lekken. Tenzij de gebruiker aantoonbaar iets niet goed gedaan heeft. Je mag dat volgens mij als consument verwachten.

RickVis2 schreef :
Het kan best zo zijn dat zonnepanelen op je boot maar 5 jaar mee gaan en dat is wat je mag verwachten. Maar dit gegeven moet je wel in je overwegingen mee nemen als je op het punt staat 300 - 500 euro neer te leggen voor het aanschaffen van zo'n paneel.
Opvouwbare panelen gaan zo kort mee dat je mijn inziens gewoon niet moet kopen.

Op mijn vorige motor heeft diezelfde pomp 24 jaar dienst gedaan zonder te lekken voor ik hem verkocht. Misschien doet ie het nog steeds wel. Alleen af en toe een nieuw impellertje en een keer een nieuwe deksel toen hij niet meer zelfaanzuigend bleek te zijn

Op mijn huidige motor gaat diezelfde pomp ook al weer 6 jaar mee zonder klachten.
Toch een te hoge snaarspanning bij de lekkende pompen?

Philip schreef :
Dat jou pomp wel zo lang mee is gegaan geeft prima aan wat je als consument mag verwachten. Dus als bij een nieuwe motor het ding al binnen 3 jaar lekt dient de leverancier het onder garantie op te lossen. Tenzij de leverancier aan kan tonen dat jij de snaarspanning te hoog hebt ingesteld. Maar de kans is heel groot dat de 3 jaar er door de eigenaar helemaal niets aan die pomp is gedaan. Misschien laat die het onderhoud van de motor wel door de leverancier van de motor uitvoeren.