Onderwerp: Bieden, maar onder welke voorwaarden?

Een lage prijs is voor de makelaars ook geen dikke provisie en daarom willen ze niet reageren op een laag bod. Dat komt vaak niet eens ter sprake bij de verkoper. Natuurlijk zijn er boten die echt scherp geprijsd zijn maar het is belachelijk om te zeggen in een kopersmarkt dat meer dan 5 % tot 10 % onderhandelbaar is. Dan verkopen ze maar niet zou ik zeggen. Zo graaft men lekker eigen graf.

Met goed en intensief googlen kan je waarschijnlijk de verkoper wel achterhalen (misschien is hij/zij zelfs hier op het ZF te vinden). Op die wijze kan je wellicht derict onderhandelen alhoewel de verkoper dan uiteraard nog wel steeds de provisie verschuldigd is.

Als de makelaar het bod helemaal niet met de verkoper heeft overlegd, heeft de makelaar een wanpresatatie geleverd en kan de verkoper zeker onder het contract met de makelaar uit.

Gr,

Peter

thedream schreef :
Dat lijkt me wat kort door de bocht; het kan zeer wel zo zijn dat de verkoper geen prijs stelt op quasi te gekke biedingen en niet wenst te worden lastiggevallen met een bod onder een bepaald bedrag.
Bovendien maakt het de makelaar weinig uit, als er handel is is er provisie.
Meestal weet een makelaar ook wel wanneer een bod door de verkoper zou kunnen worden overwogen.
Hoezo is er sprake van wanprestatie?

Groet,
Hans

Niet als blijkt dat de verkoper het eerste bod helemaal niet zo onredelijk vindt en dat er op basis daarvan overeenstemming kan worden bereikt.

Hadden koper en verkoper niet rechtstreeks contact gekregen, was het schip niet verkocht aan deze waarschijnlijk schaarse koper.

Uiteraard allemaal hypothetisch en wordt wellicht (snel) nog duidelijk.

Gr,

Peter

In mijn ogen is een bod van 65procent van de vraagprijs wel een beetje onzin. Ik ga er van uit dat je het schip wel wilt hebben en doe dan ook een redelijk bod. Bedenk ook dat de makelaar van te voren met de eigenaar een vraagprijs heeft afgesproken. 10 tot 20 procent bieden onder de vraagprijs is wel een basis voor overleg. Het mag dan wel een kopersmarkt zijn, maar een vraagprijs bijna halveren is niet serieus.

gewoon afwachten, af en toe eens laten horen aan de makelaar dat je nog steeds geinteresseerd bent. Kan ook je bod naar 70% verhogen, maar niet meer. Laat ze maar zweten.

groet
t

!0 tot 20 % bieden onder de vraagprijs komt neer op een voor de verkoper gunstig bod. maar wetende dat de markt slecht is, als koper kan je altijd nog 65% bieden waarbij je in stappen naar elkaar toe komt. Wil je niet als verkoper meedoen blijf je toch lekker met je boot zitten!.

Vandaag onze boot gekocht..
op de vraagprijs was het bod onder voorbehoud -/- 15%.
Na de schouwing hebben we er nogmaals 10% afgehaald.
Iedereen blij..
we hebben ook wel serieuze maar overkomenlijke gebrekeen geconstateerd..
lichte blaasvorming in het vlak, overmatige speling op het onderste roerlager, de klapschroef had veel speling en was licht aangevreten, de zeilen zouden zgan zijn (zijn idd weinig gebruikt maar de rol genua achterlijk had geen UV rand en de vellen hingen er bij.
Niet onbelangrijk: de rolfok installatie had de voorstag vernield (boven in de mast..) de buitenste laag staaldraden hingen los...
bij een leuk tochtje buiten om was op de maidentrip de mast verloren gegaan is mijn schatting... De verkoper vond dit redelijke argumenten en ging accoord... voordeel is wel: directe onderhandelingen geen makelaars...
In dit geval:
blijf in contact, maak duidelijk dat je serieuze interesse hebt en dat ze de boot daadwerkelijk aan je kunnen verkopen wanneer ze de onderhandelingen in gaan.. Is de keuring al geweest?? Delen van de keuringskosten alleen wanneer de verkoper ook wat heeft aan het rapport... Ik zou er als verkoper maar beperkte interesse in hebben... Jij wil keuren... mag jij ook betalen.
Een bod van 65% kan weinig zijn, maar daag ze uit tot een tegen bod en maak niet te grote stappen... ze hebben ook tijd nodig en moeten wennen aan een lagere bod dan ze dachten dat een boot waard was... geef ze die tijd... maak een stapje en laat hen komen.. wil men helemaal niet bewegen dan worden de onderhandelingen toch niets...

succes... ander spel, maar dat heeft ook zijn charme

Wij hebben 65% geboden omdat we nu al -voordat we een keuring hebben gedaan- zelf een aantal gebreken hebben geconstateerd. Dit weet de makelaar ook.
Deze makelaar werkt volgens vast tarief dus zal minder belang bij courtage hebben. Hij geeft mij het idee dat de verkoper geen interesse heeft. De boot ligt op aanraden van de makelaar al voor een lagere prijs dan de verkoper eigenlijk zou willen. De verkoper heeft er volgens zijn zeggen veel geld in gestoken en heeft moeite met de lage vraagprijs, dus zeker moeite met ons nog lager uitvallende bod.

Direct contact met de verkoper/eigenaar is wel mogelijk, maar deze heeft vanaf het begin af aan duidelijk aangegeven dat deze kant van de verkoop via de makelaar loopt, dus dat doen we ook zo.

Ik had het precies zo in mijn hoofd zitten als Proost zegt, dat we in stappen naar elkaar toe zouden komen. Tja, als je uiterlijk 10% van je prijs af wilt halen, dan zijn wij niet de goede kopers en niet de toekomstige schippers. We komen daar echt niet bij in de buurt, want dat is ons dat schip niet waard.

Het was wel even slikken, zeker gezien de nogal botte reactie van de makelaar, maar we laten dit schip even drijven en zoeken rustig verder. Mochten makelaar en verkoper erachter komen dat de verkoop toch niet zo spoedig verloopt als zij dachten, dan mogen zij er altijd weer op terug komen

goed besluit...
je kan altijd na enige tijd nog eens een balletje opgooien

In 1993 hadden wij interesse in een Dufour.
Hele mooie boot en zag er heel goed uit.
Het is niet door gegaan omdat het minimum bedrag door de eigenaar gesteld voor ons te hoog was.
Gezien het bedrag en markt waarde.

Na 3 maanden hing de makelaar aan de telefoon met de mededeling dat er toch over de prijs te onderhandelen was.

Let wel in de goede verkoop tijd.

In deze tijd waar de schepen slecht verkoopbaar zijn. moet je veel geduld hebben.
De markt ligt bijna stil.
Er komen steeds meer schepen bij en de vraag prijzen bij makelaars zijn bedragen die 10 jaar geleden nog actueel waren.
Zeker met de toenemende vergrijzing komen er steeds meer schepen bij die te koop aan geboden worden.
Hiswa brain storming;Verwachting 2017 -2019 20 % van de ligplaatsen rond het ijselmeer zijn dan leeg.

Weet wat je wil kopen en heb geduld.

Hoi,

Als het een gangbaar schip betreft kun je gemakkelijk kijken of de vraagprijs hoog gemiddeld of laag is t.o.v de rest van de te koop liggende schepen (ook in het buitenland kijken). Aan de hand daarvan kun je zien of je bod van 65% van de vraagprijs redelijk is of absurd.
Overigens zeggen sommige makelaars dat ze het schip adverteren met een zeer lage prijs waar nog maar weinig onderhandelingsruimte in zit, omdat als ze dit niet doen, men bij het zoeken gewoon doorzapt als de prijs niet al direct aantrekkelijk is. Vandaar mijn advies goed te vergelijken met andere gelijkwaardige schepen. Als je het schip vervolgens bekijkt kun je zien of er redenen waren voor de lage prijs. zoniet dan lijkt me 65% een laag bod.
Het argument van de makelaar dat de kosten van de gebreken die een keurmeester vaststeldt en die al niet door de koper vastgesteld waren en ook niet door de verkoper gemeldt zijn, niet verrekend of gerepareerd worden door de verkoper is natuurlijk onzin. Dit is simpelweg een waardereductie van het schip zoals door beide partijen in eerste instantie gedacht. In de Engelse koopcontracten van b.v RYA staat dit punt gewoon standaard vermeldt.
groet,

Ger

gewoon geduld hebben, jullie hebben zelf immers nog een boot, dus je kan lekker varen.
Tegen de herfst (augustus!) gaat de eigenaar zich achter de oren krabben, weer de kosten van de winter (motor, stalling, weer een jaar ligplaats), en dan komt hij vanzelf jullie kant op. Al over 3 maanden!

groet
t

Nu ik na veel bezichtigingen (en komend weekend nog meer) langzaam tot een bepaalde boot nader wordt het tijd om hier ook goed over na te denken.

Heb er eentje op het oog en als ik op boats.com kijk is het de goedkoopste die er tussen ligt (20k tot 35k). Enige in Nederland.

Ik heb ook niet het idee dat de boot al lang te koop ligt. Ik wil er eigenlijk maar 15 voor betalen, max 16 op een vraagprijs van 20. Beetje onder voorbehoud, ik moet hem nog gaan bekijken maar er lijkt weinig mis mee te zijn. (Tenzij alle gebreken uit de advertentie zijn gehouden).

Ben er na wat huisonderhandelingen wel achtergekomen dat weglopen in een onderhandeling buitengewoon goed werkt (als koper), wat vinden jullie hiervan?

Ik heb het eens bij een auto gedaan, dat leverde me 1800 euro op want de verkoper (van een autobedrijf) belde me een dag later op met de mededeling dat ze toch accoord gingen...

Maar je moet wel weglopen met een duidelijke boodschap, zo iets als "je weet wat ik er voor wol geven, de bal ligt nu bij jou".

En ik moet de eerste boot zonder gebreken nog tegenkomen, en die gebreken vormen ook een mooie concrete onderhandelingspositie.

enige in nederland vind ik geen plus. eerder een min. er is dus geen prijs op te zetten zoals hij onder het nl klimaat verkocht wordt.

je moet dus naar vergelijkbare schepen zoeken en daar de prijs op bazeren.

beewee schreef :
Er staat niks over de staat van de zeilen, alleen dat ze origineel zijn. Oud dus. Ik kom maar weinig daadwerkelijk benoemde gebreken tegen in advertenties.

(Zonder het een wedstrijdje verplassen te maken, 15.000 euro bovenop 25.000 door op vrijdagmiddag de stekker uit een huisonderhandeling te trekken. Maandagochtend hing de makelaar al aan de telefoon dat het akkoord was. Drie jaar te koop). Sindsdien ben ik er wel van overtuigd dat de Turkse-markt-analogie voor alle onderhandelingen in een kopersmarkt geldt. (Weglopen en verkoper terug laten komen).

Gefeliciteerd met de aankoop. Onderhandelen is altijd mogelijk wanneer men wil verkopen.

Evaluationcopy schreef : Paar jaar terug een bod van 235k op een huis met een oorspronkelijke vraagprijs van 330k gedaan. ~Uiteindelijk gekocht voor 250k. Taxatie voor de hypotjeek was 275k, WOZ 264k. Met een beetje geluk kan ik het ondanks de crisis volgende week met een bescheiden winst verkopen.

Het is idd geen wedstrijd, maar geeft wel aan dat goed onderhandelen absoluut loont!

Probeer er tijdens een bezichtiging achter te komen hoe groot de nood/motivatie tot verkopen is! En ook kan het geen kwaad om je te verdiepen in de realiteitszin van de verkoper. Als hij nog steeds verliefd is op zijn boot dan wil hij er te veel voor hebben en kun je eigenlijk niet onderhandelen op basis van objectieve argumenten. Knap lastig... Daarom onderhandel ik liever met professionele verkopers, ik ken de truukjes, ik heb vroeger van alles en nog wat verkocht.

je moet dus vergelijkbare schepen zoeken en daar de startprijs op baseren. eventuele minnen moet je daar van af trekken

dus grote dingen welke moeten gebeuren moet je een grove inschatting van maken dus kostprijs materiaal + een gemiddeld uurtarief om het in orde te maken.

in geval van kleine dingetjes welke zo te fixen zijn tegen minimale kosten gewoon een prijs tegenover zetten.

in de huidige markt dan eerder de lage als de hoge kant van je schatting als startbod doen, en gaat de koper niet akkoord, dan kan je altijd weglopen. de verkoper komt vanzelf.

nu ik mijn friendship 23 heb gekocht komen de andere eigenaren van schepen van dat type waar ik een bod gedaan heb ook dat ze toch instemmen met mijn bod.

ik heb tussen de 1000-1250 euro mits er een motor bij zat en 500- 750 zonder motor geboden.

deze prijs is gebaseert op de vraagprijzen van een in goede staat waar feitelijk niets aan hoeft te gebeuren.

dit is rond de 2150 euro met motor en die ligt nog steeds te koop.

afgetrokken: (max prijzen als het ontbreekt anders percentage ervan)

500 euro voor achterstallig schilderwerk zowel boven als onderwater, slechte gelcoat,houtwerk, bekleding
350 euro voor versleten/oude zeilen
200 euro voor lopend want (vallen/blokken/lieren)
2000 euro voor staand want (verstaging/mast)
150 euro voor ontbreken technische installatie (basic, accu/schakelpaleel/zekeringen/navigatieverlichting)
500 euro als motor ontbreekt
250 euro als de verzinkte roerkoker welke in het polyesther gelamineert zit nog niet vervangen is. geen direct gevaar maar wel standaard probleem welke opgelost moet worden wanneer de boto de eerste keer het water uit gaat. vervangen voor bronzen bussen met RVS roerkoker en roer er tussen

als max prijs voor het schip heb ik mijn bod + 50% gehanteerd vraagprijzen heb ik me verder niets van aangetrokken.

schepen welke volgens de berekening onder de 500 euro uit kwamen heb ik niet op geboden.

als die biedingen bindend waren had ik nu 5 boten gehad... voor de prijs welke ik geboden heb van de 9 welke ik mee onderhandeld heb.

de reden waarom ze uiteindelijk toch komen is elke keer het liggeld.

bij kleine bootjes werkt het momenteel echt zo. en ik geloof niet dat dit bij de grotere anders is.

Wat ik telkens lees bij het afdingen is dat potentiele kopers telkens lijstjes maken met gebreken en de bijbehorende kosten om dat te herstellen en vervolgens proberen dat van de vraagprijs af te trekken. Maar zo werkt het niet...
Je kunt dat best doen, maar dan moet je het wel van de nieuwprijs aftrekken en niet van de vraagprijs (afschrijving wel meenemen).

Even een stelling opwerpen:
Iedereen klaagt steen en been dat de boten helemaal niets meer waard zijn, maar iedereen die probeert het onderste uit de kan te krijgen wat prijs betreft veroorzaakt dit!

Als jij het voor elkaar krijgt om voor 50% van de vraagprijs een boot te kopen, heb je de markt weer een beetje verder om zeep geholpen en de waarde van ELKE boot in Nederland juist weer een beetje doen kelderen.

Een markt maak je met zijn allen. ik zeg: verkoop geen boten meer tenzij uiterst noodzakelijk en neem geen genoegen met minder dan de vraagprijs! We zullen die kopers eens een lesje leren!

nee de restwaarde van een product is de aanschafprijs min de afschrijving. verder is het marktwaarde. oftewel wat de gek er voor geeft.

dat schip in mijn berekening van 2150 euro had een reeele vraagprijs en was technisch zeker in goede staat.

toch zal niemand het betalen in de huidige markt voor een friendship 23 uit 1973. dit omdat er meer aanbod is als vraag en de boot niet populair is omdat hij niet aan het tijdsbeeld meer voldoet.

en als alle verkopers hun vraagprijs nou eens zouden baseren op de marktwaarde met daarin de staat van onderhoud/eventuele gebreken/nooit aangepakte standaard problemen dan was er niet meer af te dingen.... ook had dat niet nodig geweest.

marktwaarde is gebaseerd op de koop prijs, die word bepaald door degene die de boot koopt. In veel gevallen moet deze partij zijn of haar boot ook verkopen. Het onderste uit de kan willen verziekt de markt en zorgt er voor dat je huidige boot ook geen drol waard is. Vandaar mijn stelling, lekker dwars doen en mensen aan het denken zetten

Kopers zullen (vaak) een maatje groter nemen dus nemen ze de afschrijving op hun eigen boot voor lief, die grotere boot zal immers meer zijn afgeschreven de laatste jaren. Bij huizen net zo.

Dat dat de markt verziekt, tja, dat kun je toch de kopers niet kwalijk nemen? Een vergrijzende hobby en een slechte economie... Vervelend voor de verkopers, tja

tja zo heb ik nog een peugeot 205 1.4 gr met 140k staan van 1993 met onderhouds historie en veel preventief onderhoud (o.a. cunifer remleidingen, volledig gereviseerd injectiesysteem) met verse apk. denk zelf aan minimaal 750 euro maar de markt denkt 350.

en dan kan ik wel eigenwijs zijn en niet akkoord gaan met 350 euro, maar dan blijf ik er dus mee zitten....