Onderwerp: Bieden, maar onder welke voorwaarden?

wordt hier de koper of de verkoper bedoeld? Oftewel, er zijn zowel kopers als verkopers die gewoon een onrealisitische prijs in hun hoofd hebben.

Stan

Capolavoro schreef : Thomas, ik ben geen verkoper, ik ga er vanuit dat ik met onze huidge boot blijf varen tot ik er letterlijk bij neerval.

Nu kun je wel zeggen dat de koper de prijs bepaald, maar als het een achterlijk bod is dan vangt de koper ook bot en moet hij toch naar iets anders op zoek gaan.

De diverse draadjes hier over "boot gezocht" tonen aan dat er een gigantische waslijst mis is met alle boten die te koop liggen. Wel mensen, dat is ook de reden dat ze minder kosten dan een nieuwe boot...

Mocht ik mijn boot toch ooit te koop hebben, dan moeten ze echt niet met onzin op de proppen komen, daar zal ik niet eens een antwoord op geven. Ik zal ook nooit een bod accepteren als de persoon in kwestie niet eens bij de boot is wezen kijken, liever niet verkopen dan aan een idioot verkopen zullen we maar zeggen.

Vind je de prijs te hoog, dan koop je de boot niet. Dan zal de verkoper in kwestie na verloop van tijd vanzelf wel gaan kijken wat er "mis" is met zijn verkoop strategie.

60% onder de vraag prijs bieden is letterlijk hetzelfde als zeggen: Jij bent een achterlijke idioot die niet weet wat ie doet en ik zal je dat wel even duidelijk maken. Dat doe je toch niet?

Hielkoos schreef :
lezen! in goede staat 22k maar een met werk 10k op bieden... niet 10k op die van 22k... daar zou ik 20-30% onder bieden als startbod... want als die 22 reeel had geweest had ie waarschijnlijk al weg geweest...

ik snap je standpunt dat het niet voor niets ene gebruikte boot is... maar ene schip van 30 jaar oud met de orriginele uitgezeilde/versleten zeilen er nog op, oude lijnen een verstaging... slecht houtwerk, doorgelegen kussens.. verschoten gelcoat... vergane plexiglazen ramen...

dat reken ik de verkoper wel aan, want in alle redelijkheid is dat ook een onderdeel van normaal onderhoud.

een boot welke goed onderhouden is verkoopt zichzelf maar meer als de marktwaarde gaat hij nooit opleveren...

een goede zal meer opleveren als een waarmee alleen is gevaren....

>lezen! in goede staat 22k maar een met werk 10k op bieden... niet 10k op die van 22k... daar zou ik 20-30% onder bieden als startbod... want als die 22 reeel had geweest had ie waarschijnlijk al weg geweest...

Rustig rustig

In goede staat 22K en "met werk" 10K dan heb je het toch over twee héél verschillende schepen?

Dat schip van 22K (courant, schoon, netjes, alles in OK staat) is snel verkocht voor -10%

Nogmaals, het zal momenteel best wel een "kopers-markt" zijn, maar dat is het al een jaar of 6 à 7. De prijzen zakken helemaal niet als een baksteen en gaan dan ook niet doen. (of we staan met z'n allen om waterige soep bij de gemeentelijke voedselbank te bedelen)

Wat ik wil(de) toevoegen aan deze hele discussie: blijf wel normaal met je bod en biedt naar waarde.
P.S. heerlijk zeilweer van 't weekend!!! Dus wat gaat deze jongen doen?
Hmmmmm zeilen ja!

hallo allemaal
met veel plezier heb ik het wel en wee gelezen van het aankopen van een boot
Ook ik ben op zoek naar een zeilboot tussen de 25 en 27 f en tussen de 5000 en 10000k
ik ben wezen kijken naar een jouet 24,zag er mee onderhouden uit maar er zat een renault moter in
de tweede boot was een defender 27,aardige boot

ik heb er nog wat op mijn lijstje staan
albin vega
victoire 26
EDM
friendship

de grootste eis is dat ik hem alleen kan bezeilen
ik ben een goede zeiler
adviezen en evt. aanbod is welkom
jet

Goed onderhoud is inderdaad duur, ga uit van 6-7% van de nieuwwaarde van de boot aan jaarlijkse onderhoudskosten als je de boot in nieuwstaat wilt houden.

Een boot hebben en beheren is een synoniem voor geld verspillen. Sommige kopers danwel verkopers kunnen daar beter mee overweg dan andere. Maar ik zie steeds meer een cultuur onstaan waarbij de kopers de dollar tekens in de ogen krijgen en op eens een gigantisch slagschip binnen bereik zien komen wat 7-8 jaar terug ondenkbaar voor ze was.

Dat je mensen in en in kunt beledigen ontgaat ze waarschijnlijk in de waanzin van een zo grootmogelijke boot kopen voor zo weinig mogelijk.

elke boot die niet binnen een maand of 4 verkocht wordt is te duur.

en als verkoper kun je wel ' nee' zeggen, maar elk jaar ' nee' zeggen kost je liggeld, verzekering, afschrijving, onderhoud, reparaties, etc.
Dat mag je als verkoper zo lang volhouden als je wil hoor!
en tenslotte verpatsen je erfgenamen die boot voor een appel en een ei

groet
t

Thomas, 90% van de mensen die een boot verkoopt wil een andere boot terug kopen, meestal groter. Voor die grotere boot betaal je meer aan liggeld, verzekering, onderhoud en stalling. Je verkoop dus nog even uitstellen bespaard je in de meeste gevallen geld...

Ik ken maar weinig mensen die kleiner gaan varen of die geen boot meer terug kopen na de verkoop van hun boot.

EDIT: boten die later gekocht worden zodra eigen boot verkocht is zijn vaak ook nieuwer dus meer afschrijving...
Ik zeg je kunt duizenden euro's besparen door je boot NIET aan de eerste de beste te verkopen.

Erik, ik denk echt dat je je hier heel erg vergist. Mede door de crisis is het lang niet altijd zo dat bootjes verkocht worden om groter, beter of om wat voor reden dan ook duurder te gaan varen. Veel (heel veel) stoppen er gewoon mee omdat het niet meer op te brengen is. Schepen (ik kijk vanaf zo'n 50 ft) zijn qua prijs echt in elkaar gedonderd. Overigens in het buitenland misschien nog wel meer dan hier. Ik zoek nog ff door.....

max, het kan zijn dat de statistieken in mijn directe omgeving anders zijn dan het nationaal gemiddelde.

In de afgelopen 5 jaar hebben zeker 40 van mijn zeilvrienden hun (zeil)boot verkocht. Eentje is kleiner gaan varen, van victoire 1200 naar 933 ivm een ouder worden lichaam. De rest heeft zonder uitzondering allemaal een grotere en nieuwere boot terug gekocht en vier hebben er zelfs een gloed nieuwe besteld/laten bouwen.

Wat de markt niet helpt is dat er een aantal boten fabrieken zijn die in de afgelopen 10 jaar gigantische hoeveelheden nieuwe boten de markt op gepompt hebben onder realistische bouwprijzen. Vervolgens zitten deze fabrieken met enorme schulden opgescheept, gaan failliet, worden over genomen en door gestard en weet ik wat allemaal.

Je zult ongetwijfeld gelijk hebben dat er een hoop mensen stoppen met zeilen omdat het te duur word (al vind ik zelf nog steeds dat de krisis meer tussen de oren zit dan in de portomonaie, maar dat is een andere discussie). Maar er komen weer meer zeilers terug omdat de aanschaf rijzen lager zijn geworden. Immers, er weorden aanziendelijk meer boten gebouwd dan dat er gesloopt worden. Het gebruikers aantal blijft dus groeien.

Kleine boten worden er nauwelijks meer bij gebouwd omdat dit veel te duur is. Over 10 jaar zijn de kleinere boten versleten en hebben een hoop geld nodig om in de vaart gehouden te worden. Wie gaat dat betalen? De mensen met een redelijke boot krijgen opeens weer een hoop meer geld voor hun bezit en de mensen met een slechte boot zijn waarschijnlijk beter af om de boot als schroot aan te bieden. Kleine boten gaan "op" raken in de volgende 10 jaar. Dat zal de markt volledig gaan veranderen.

Ach tja ik heb mn schip voor de vraagprijs gekocht met onderhoud. En denk dat ik een hele goede prijs heb betaald als ik zie wat er verder te koop ligt. Enige onderhandel punt was de langstaart Yamaha die er achter hangt. Hier wou de verkoper een bijbetaling voor. Deze wou hij ook ruilen tegen mijn Mercury die nieuwer is alleen kortstaart. Qua waarde gelijk. En of de mijne marktplaats op ging of de zijne maakte ons niet uit. Een fs23 met onderhoud levert gewoon niet meer op. Zonder onderhoud krijg je er al amper meer voor als een jaar liggeld

Erik, ik denk inderdaad dat als je gaat kijken naar zeilvrienden er weinig zullen zijn die zonder boot verder gaan. Maar er zijn in de afgelopen jaren erg veel boten gekocht door niet zeilers... Dat zijn die boten waar je nooit een kip op ziet en die je nog nooit hebt zien varen. Velen van hen stoppen ermee, toch best duur voor 2 uurtjes per jaar en we moeten bezuinigen nietwaar. Overigens denk ik dat boten tot pakweg 2004/5/6 veel te duur waren. Er werd nauwelijks afgeschreven. Sterker nog er werden regelmatig schepen verkocht die meer kostten dan dat ze ooit nieuw gekost hebben. Dat is er nu wel uit. Hiermee wil ik niet zeggen dat je elk bod zou moetne accepteren, maar misschien moeten verkopers wel beter kijken naar wat ze te koop hebben liggen en wat zoiets elders kost.

erik ik hou wel van optimistische mensen, crisis, wat is dat.
ik zal het proberen uit te leggen. hier zijn nu 30% van de mensen geregistreed zonder werk. als je de uitkerings rit hebt uitgezeten, je maanden zijn op zeg maar, wordt je uitgeschreven en tel je niet meer mee. dus zal 50% eerder in de buurt komen.
1000 euro is NU een goed loon, niet zeuren, maar het leven is NIET veel goedkoper dan in nederland. dit is volgend jaar niet over, dit is over 10 jaar nog niet over. er is in het noorden, boven st cruz een nieuwe jachthaven gebouwd, liggen 3 vissers boten in. in het zuiden is het anders, het is allemaal grote snelle motorboot met de russische vlag erop. ligplaats is eigendom, hoort bij die villa.

in nederland krijg je door de bank genomen al geen contract meer voor onbepaalde tijd, of je moet over uitzonderlijke kwaliteiten (of een kruiwagen) beschikken.

erik ik hoop voor jou dat het in noord amerika beter is, dat geloof ik ook wel, maar in europa heeft men (wij dus) te veel op de pof geleefd, geld uitgegeven wat (nog) niet van ons was. daar zijn onder anderen ook heel veel boten mee gekocht, er was zo n bank in noord holland waar je altijd wel weer kon lenen, dat werd ook gedaan. want morgen verdien ik toch meer en is mijn huis meer waard. niet dus. dan ga je verkopen wat je kunt missen ( niet wil) en geld kost.

Capolavoro schreef :
En met die instelling zitten we in een zgn crisis

Dat is dus tussen 5.000 en 10.000.000! Daar moet wel iets te vinden zijn!

Stan

Sietske, als er één volkje op de pof heeft geleefd zijn het de Amerikanen wel. Alles van de creditcards, immense staatsschuld en géén pensioenpot. Europa als geheel bezien staat er netto slecht voor maar in Nederland gaat het relatief gezien een stuk minder slecht.

WhiteMagic schreef :
elke mijl varen met mijn boot kost me 15 euro.

noem dat maar eens géén crisis!

groet
t

Evaluationcopy schreef :
dat klopt, maar het is ook het land met het grootste verschil tussen heel rijk en heel erg arm. dat er samen met de slechte leningen ook 30% van de bevolking is afgeschreven, dat maakt niets uit want die waren economisch toch niets waard ( net als die foute leningen) die staatsschuld, zal ze worst zijn, die lossen ze af op het moment dat de dollar door inflatie (bijdrukken van geld) in elkaar kiepert.
dat kan in europa niet, waarom moet zuid europa "gered " worden, omdat daar onze (jullie) pensioenfondsen en banken hun uitgeleende geld hebben staan.
in amerika maken ze gewoon schoon schip en beginnen ze opnieuw. daar is de grootste schuldeiser van amerika, china, juist zo bang voor.
maar we dwalen af. laten we het weer over goedkope bootjes hebben.

Mijn nieuwe aankoop is, even onder voorbehoud keuring, in goede staat. Toch stond ze al een jaar te koop dus 80% van de vraagprijs leek me redelijk. Dat is ook geaccepteerd, voor minder had hij het ook niet gedaan.

Wij zijn vrij jong (32), heeft iemand een beeld van hoeveel nieuwe aanwas er nog is voor de mooie zeilsport en hobby? Ik heb het idee dat het enorm vergrijsd, dat doet de prijzen natuurlijk ook geen goed. Heb wel het idee dat we al wat mensen enthousiast gemaakt hebben, ik denk dat ik er nog wel een paar aan het zeilen krijg.

Het lijkt erop dat Noord Amerika het slecht heeft mbt tot de crisis, en je hoort er een hoop over. In de praktijk zie je er echter helemaal niets van terug. In Canada tenminste niet.

Ik blijf erbij dat de crisis aangepraat is door oa de media. Mensen zijn bang geworden te investeren in hun toekomst en wachten daar dus mee. Een deel van de werkende bevolking komt daardoor in een vacuum te zitten en verliest hun werk. Er moeten meer uitkeringen komen, de overheid moet gaan bezuinigen om rond te komen etc. etc. het is een cirkel beweging die niet te stoppen is, maar die naar mijn mening wel aangepraat is.

Capo, ik wou dat mijn mijlen 15 euro kosten...

Zelf heb ik geen boot, ga af en toe eens mee als opstapper. Ik zou langs de ene kant wel graag een handzaam bootje willen aanschaffen maar langs de andere kant zijn er meerdere redenen waarom ik dat voorlopig niet doe.
a) werkzekerheid : is niet meer vanzelfsprekend.
b) tijd : voor een paar weekends / weken per jaar ga ik geen boot kopen.
c) staat van onderhoud : vaak zie ik in de haven boten te koop liggen waarvan ik denk " poets dat ding dan tenminste een keer" dan wil er wellicht eens iemand een bod doen. Zo'n boot zou ik zelfs nog niet overwegen.
d)jaarlijkse kosten: liggeld, onderhoud ... tel dat even uit per gezeilde mijl en je valt achterover.

Als ik een boot zou kopen ga ik ervan uit dat ik dat bedrag sowieso volledig kwijt ben (je kan een boot niet blijven verkopen denk ik, op is op)
Maar ik zou ook niet zeuren over een paar duizend euro meer; ik betaal liever wat meer voor een goede boot dan achteraf van alles te moeten vervangen. Dit gezegd zijnde denk ik wel dat vele boten veel te duur worden aangeboden. Heb ik verstand van boten? absoluut niet. Maar boten die meer dan een jaar te koop liggen? Tja dan klopt er toch iets niet. Degene die zijn boot verkoopt is natuurlijk vol bewondering over "haar", een potentiële koper zal wellicht denken dat een keer naar de kapper gaan niet zal volstaan om haar weer toonbaar te maken.

Mijn conclusie blijft toch echt dat boten toch echt wel goedkoop zijn heden ten dage. De kosten van een kleine reparatie overstijgen vaak al de waarde van de boot. In mijn ogen klopt er dan iets niet met de huidge marktwaardes.

Een 25 voeter varieerd van €4000 tot €15000 op de tweedehandsmarkt. Een nieuwe kost echter al snel 30k of meer...

Zijn de verhoudingen bij auto's al zoek, bij boten gaan ze steeds verder.

De boten zijn ook echt goedkoop op het moment. Wij hebben de boot naar mijn bescheiden mening ook voor weinig te koop staan. Nog steeds de vraag of hij daar voor weggaat. Belangstelling voldoende voorlopig maar nu nog verkopen.

ik ben inderdaad geschrokken van de lage prijzen op het moment. Maar als je een realistische prijs vraagt voor je boot is een bod van 50% / 65 % wat mij betreft einde conversatie. Die ruimte heb je dan niet met onderhandelen ingecalculeerd. Dus dat kan ook volkomen tegen je werken als belangstellende. Dat hebben wij meegemaakt tijdens de verkoop van het friendship. Vaak kijken, proefvaren, informeren wat dat echt de minimumprijs is en vervolgens daaronder een bod uitbrengen. Jammer dan, verkocht aan iemand anders die wel het minimum wilde geven.