Onderwerp: Welke multimeter voor aan boord?

De nauwkeurigheid van een meter aan boord is vrijwel onbelangrijk en zelfs grenzend aan nonsens. Je wilt weten of er spanning staat, dus op 0,1 volt is ruim voldoende resolutie. Met weerstands meting willen we ongeveer weten wat het is. 1 Ohm resolutie is ruimschoots voldoende.

Daarom zijn mickey mouse meters ruim voldoende aan boord. Als je ze laat vallen in de bilge of in de regen laat liggen doet de prijs ook niet zeer.

Voor nauwkeurige metingen in een werkplaats kan het wel noodzakelijk zijn bij afregeling, maar dat soort werkzaamheden nemen snel af.
Zelfs in de industrie gebruikt men niet altijd gekalibreerd spul, omdat men vaak wil weten of er spanning is en ongeveer hoeveel.

Aan boord is goedkoop dus ruim voldoende.

Stel je wil een idee krijgen over de laadtoestand van je accu. Geen rare meting aan boord.
De nauwkeurigheid van de El Cheapo die ik in een voorgaande post noemde is +/- 1% +/- 2 digits.

Als je dus 12,50 volt meet kan dat dus een waarde zijn tussen 12,72V en 12,28V. Dat is best een groot verschil. Je denkt iets te weten over de laadtoestand, maar kunt geen conclusies trekken door de onnauwkeurigheid van de multimeter.

edit: en dan mag je ook nog hopen dat de El Cheapo binnen specs is en blijft. Vaak worden de specs opgegeven voor de eerste 90 dagen.

Idem voor het afregelen/diodebrugcompensatie van je acculader. Spanningsval om overgangsweerstanden te vinden is relatief doen en denk ik minder kritisch.

Maar ook aan die eerste eissen kan snel voldaan zijn.

JohnBerg schreef :
Bij een afwijking van 1 % krijg ik wat anders:

12,5 x 0,01 = 0,125.
12,5 + 0,125 = 12,625.
12,5 - 0,125 = 12,375.

Dat kun je nog steeds veel vinden. Maar moeten we daar dramatisch over doen?
Ik ben het eens met veel anderen in deze draad. De gemmiddelde multimeter uit de bouwmarkt is afdoende voor gebruik aan boord.

+ 2 digits dus de aangegeven fout kan groter zijn.
Ik vind dat JohnBerg een goed punt heeft.

vooral omdat de gebruiker de eventuele afwijking vergeet en allerlei acties gaat ondernemen.
Terwijl deze best juist kan zijn!

Je moet dus mee nemen dat de aangegeven waarde best wel anders kan zijn dan de gemeten waarde!
Als je dat doet kan je ook een goedkope gebruiken.

De wat betere multimeters specificeren hun procentuele fout t.o.v. de gemeten waarde, + een aantal digits.
De bouwmarkt multimeter zet dat niet in de specs, maar bedoelen de fout t.o.v. de full scale.
Ietwat sneaky, maar de lage prijs moet ergens vandaan komen

Hoe kunnen ze hem ervoor maken.
Iemand moet er toch nog wat aan verdienen
www.aliexpress.com/item/AC-DC-...75,searchweb201560_2

Grt Hans

JohnBerg schreef :
Dat dat een forse afwijking is klopt, ik denk alleen dat als je een idee wilt krijgen van je ladings toestand op 2 decimalen, dat je dan toe bent aan iets beters.
De meeste mensen zullen dit nooit nodig hebben.
Het zijn alleen de nerds hier die denken dat wel nodig te hebben. Dat dacht ik vroeger ook.
Bij een klant heb je het wel nodig, maar op mijn eigen schip normaal nooit.

Eenvoudige meter is prima.

Dat super goedkope multimetertje gebruik ik al jaren op de boot. Toegegeven, hij is wat rammelig (val bijna uit elkaar) en de snoeren zijn niet zo best, maar meten doet hij prima. Afwijking tov de Fluke is weinig en (bij die van mij tenminste) voor ruwe metingen te verwaarlozen. Maar de kwaliteit van die dingen wisselt nogal, denk ik....

Toch een leerzaam draadje dit. In het 12V DC bereik wil ik toch wel dat de nauwkeurigheid binnen de + of - 0,1V ligt als het even kan. Voor het meten van de accuspanning of het spanningsverlies over een voedingsdraad is zo'n verschil toch best relevant. Ik heb inmiddels een afspraak gemaakt met een gerenommeerd testinstituut om mijn multimeter eens even te controleren

Mocht dat teleurstellend uitpakken, dan zou deze multimeter wel een mooie zijn denk ik.

Wel wat duurder dan uit de €5 bak van de bouwmarkt natuurlijk.

Een voorbeeld van onnodige nauwkeurigheid...

Ooit studeerde ik voor instrumentmaker (met goed gevolg ) en had van huis uit de gewoonte om de maatvoering exact aan te houden, voor zover afleesbaar, tolerantie nul dus. Dat koste natuurlijk onnodig veel tijd, maar wel exact!
Tot een docent zei dat als het binnen de tolerantie viel, dat dat al een 10 was. Dat scheelde dus heel veel onnodige tijd!

Zo is het ook met gereedschap en multimeters.
Als je automonteur bent is een Belzer, Geodore of Bacho of Facom gereedschap prima, echter voor hobbyisten zoals wij is dat een enorme overkill.
Voor hobbyisten is een "gewone" steeksleutelset ruim voldoende voor die paar keer dat je het gebruikt.

Voor het echte werk gebruik je echt gereedschap, voor af en toe is lower budget al genoeg.
Ik gebruik vaak cheapy zooi en gooi het na het project weg.
Mijn persoonlijk gereedschap en multimeters zijn natuurlijk wel kwaliteit, net als de meeste apparatuur in de werkplaats.

Voordeel van een goedkope multimeter is dat als je hem in de bilge laat vallen, doet het geen pijn.

Kwaliteit mag natuurlijk wel, het is niet verboden. de kunst is om te beoordelen welke kwaliteit je nodig hebt in welke situatie.
Een soort zeilen dus

Die van mij geeft doorgaans een verschil van 0,02V of minder tov de Fluke

JohnBerg schreef :
Eerlijk gezegd begrijp ik dat verhaal van die + of - digits niet. Wat moet ik daaronder verstaan?

Kan dat verduidelijkt worden?

captain koek schreef :
De crux zit hem in het woordje "doorgaans" !!

Als jij met je Fluke meet heb je geen enkele twijfel over wat je meet. Je vertrouwd de aanwijzing blindelings. Maar als je El Cheapo de hele winter in de bakskist heeft gelegen en je meet in het voorjaar de accuspanning, vertrouw je dat dan ook blindelings, als de gemeten waarde 11,90V is en de accu's pas 1 seizoen oud?

12,88 of 12,92V boeit mij niet zo veel in het geval van een accu. Als een (nou ja 20) milivolt wel belangrijk is, dan pak ik de Fluke, maar die dingen zijn kostbaar en laat ik dus niet aan boord.

lodewijk stegman schreef : dat hij dus als hij 12.5 wil aangeven ook 12.6 kan aan geven of 12.4. (of bij 2 digits dus 12.3 of 12.7!)
Het cijfer met de laagste waarde kan dus het aantal aangegeven digits afwijken.

Stel je multimeter heeft twee cijfers achter de komma, dan is bijv. twee digits er weinig : 12.52 of 12.48.
Bij 1 cijfer achter de komma is het wel veel!: 12.3 of 12.6 volt

Ook daarom altijd het best passend bereik kiezen!

lodewijk stegman schreef :
Zonder echt heel technisch te worden is dat best wel lastig uit te leggen. Ik ga mijn best doen:

De aanwijzing komt tot stand door gedurende een bepaalde tijd pulsen te tellen. De tijd is afhankelijk van de aangelegde spanning. Is de spanning hoger dan is de tijd langer, worden er meer pulsen geteld en is de aanwijzing hoger.
Nu zit in het tellen een onzekerheid, die niet afhankelijk is van de nauwkeurigheid van de gebruikte componenten, maar van het toevals moment waar tussen de pulsen het meten stopt. Dat geeft dus een extra miswijzing en die wordt uitgedrukt in het aantal punten t.o.v. de gemeten waarde.

Bij de El Cheapo's gaat het vaak maar om 2 digits, omdat de rest ook niet beister nauwkeurig is.
Maar bij de eerder getoonde HP34401A kan het toch echt wel in de papieren gaan lopen.

De basisnauwkeurigheid in het 10.00000V is 0,0015% en er moet dan nog +/- 4 digits aan toegevoegd worden. En dat hakt er dan best in

captain koek schreef :
Dat is nu precies wat ik bedoel.
Beter werk vraagt beter gereedschap.

Wat Roos en Johnberg mogelijk wel bedoelen is dat niet iedereen zich bewust is van de miswijzing van een instrument.

roozeboos schreef :
Okee. maar dan kom ik toch tot de conclusie dat John een verkeerde voorstelling van zaken geeft.
Iedere multimeter die ik tot nu toe in handen heb gehad geeft namelijk 2 cijfers achter de komma, in bereik dat je gebruikt bij meten aan het boordnet. En ik ben ook slim genoeg om het juiste bereik te kiezen. Ik denk dat de meeste ZF-ers dat wel kunnen.

Bij een afwijking van 1 % blijven dan de afwijkingen zoals ik die distilleerde.

Klopt die redenering, naar jouw idee?

wat duidelijk moet zijn is dat het x% afwijking is plus een y aantal digits.

Als je dat snapt kan je metingen doen waarvan je het aangegeven getal op waarde kan schatten.

Het is uiteraard aan een ieder zelf om te bepalen hoe nauwkeurig hij/zij wil meten, en welke meter daar bij past

JohnBerg schreef :
Welke pulsen?

Heeft dit iets met gelijkspanning of wisselspanning te maken? Het gaat hier natuurlijk om het bereik gelijkspanning tot 20V.

Misschien moet je dus aangeven dat het té cheapo wordt als er alleen maar kan worden ingesteld op V, bijvoorbeeld, zonder nadere specificatie van het bereik.

Maar multimeters met instelmogelijkheid in het bereik 'gelijkspanning tot 20 V' zijn er al voor 15 - 20 euro.

Ik concludeer dat je met een dergelijke meter een prima ding hebt voor aan boord.

lodewijk stegman schreef :
Pulsen die door een interne klok gemaakt worden.

...

lodewijk stegman schreef :
Dat ben ik wel met je eens. De eerder genoemde UT132B en Voltcraft liggen in dat prijsbereik.

Maar we hadden het hier eigenlijk over de DT830B, die je voor € 3,- inclusief verzending uit China in huis haalt.

JohnBerg schreef :
Nou, dan zijn we er wel uit, geloof ik.
Koop voor aan boord een multimeter die kan worden ingesteld op een specifiek bereik 'gelijkspanning tot 20V' en je staat gesteld.

lodewijk stegman schreef :
Lig je trouwens aan de walstroom? En doet die het altijd? Dan wil je misschien ook een keer meten of er 230V ergens in de installatie aanwezig is?

Wordt het verhaal toch weer anders van .. dan is de aanwijzing van ondergeschikt belang, maar veiligheid des te meer.

Edit: of je ligt met hebben en houwen in een donkere motorruimte. Dan is een meter waarbij je de achtergrond verlichting kunt aan zetten verrekte handig.