Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 07 nov 2015 10:45 #679915

  • Bolex
  • Bolex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 75
JohnBerg schreef :
Ik zie in het lijstje van Baasklusje dat het verschil tussen de snelste en de één na langzaamste nog geen 10% bedraagt. TS vraagt "Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk". Wat ik me nu afvraag, is die GPH nu echt iets waarvan je je beslissing laat afhangen?

Ik moet er gelijk bij zeggen dat ik niet veel met wedstrijdzeilen heb. Als ik moest kiezen tussen een met of zonder boiler, zou ik die met boiler kiezen. Kan ik tenminste mijn tanden poetsen met warm water voordat ik ga slapen B)

De verschillen zijn inderdaad niet heel groot. In de orde van 13%. Alleen de Westerly schiet er echt uit. Maar goed, op een dag varen scheelt het toch wel een paar mijlen.
Laatst bewerkt: 07 nov 2015 10:58 door Bolex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 07 nov 2015 10:47 #679916

  • Bolex
  • Bolex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 75
Baasklusje schreef :
De GPH (rating) uit de database van ORC.
GPH is seconden die je vaart over 1 Nm, bij een of andere wind (12-14 kts) en gemiddeld over meerdere koersen.
Getallen heb ik even snel bepaald (op het oog) als gemiddelde van de verschillende schepen in de database.
Victoire 1044 komt niet voor (in de hele wereld nooit eentje gemeten); ik heb Victoire 34 genomen.



Dank voor alle info Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 07 nov 2015 10:51 #679919

Is wel duur ja, ongeveer twee keer te duur..... het is uiteindelijk gewoon een 34voeter van 25 jaar oud....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 07 nov 2015 12:12 #679948

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
Bolex schreef :
De verschillen zijn inderdaad niet heel groot. In de orde van 13%. Alleen de Westerly schiet er echt uit. Maar goed, op een dag varen scheelt het toch wel een paar mijlen.

Mijn vrouw lag helemaal dubbel toen ze dit las, en ook ik kon een lichte glimlach niet onderdrukken. :)

Er zijn zoveel andere zaken die de uiteindelijke gevaren tijd bepalen. Een schip met goede elektronische navigatie i.c.m. een handige schipper die goed met tij en stroming overweg kan, kan zomaar een traject varen dat een paar mijl korter is dan een boeienronder.
Kom je na een lange dag varen toch gelijk aan :P
Get your facts first, then you can distort them as you please
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 07 nov 2015 12:25 #679956

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Begrijp niet goed waarom die elektrische apparatuur dan noodzakelijk zijn :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 07 nov 2015 13:11 #679984

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
Jedre schreef :
Begrijp niet goed waarom die elektrische apparatuur dan noodzakelijk zijn :woohoo:

I rest my case :lol:
Get your facts first, then you can distort them as you please
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 07 nov 2015 15:04 #680006

  • Bolex
  • Bolex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 75
JohnBerg schreef :
Bolex schreef :
De verschillen zijn inderdaad niet heel groot. In de orde van 13%. Alleen de Westerly schiet er echt uit. Maar goed, op een dag varen scheelt het toch wel een paar mijlen.

Mijn vrouw lag helemaal dubbel toen ze dit las, en ook ik kon een lichte glimlach niet onderdrukken. :)

Er zijn zoveel andere zaken die de uiteindelijke gevaren tijd bepalen. Een schip met goede elektronische navigatie i.c.m. een handige schipper die goed met tij en stroming overweg kan, kan zomaar een traject varen dat een paar mijl korter is dan een boeienronder.
Kom je na een lange dag varen toch gelijk aan :P

Dank voor jullie bericht. Bij een vergelijking gaan wij uit van gelijke omstandigheden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 07 nov 2015 15:06 #680008

  • Bolex
  • Bolex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 75
JohnBerg schreef :
Bolex schreef :
De verschillen zijn inderdaad niet heel groot. In de orde van 13%. Alleen de Westerly schiet er echt uit. Maar goed, op een dag varen scheelt het toch wel een paar mijlen.

Mijn vrouw lag helemaal dubbel toen ze dit las, en ook ik kon een lichte glimlach niet onderdrukken. :)

Er zijn zoveel andere zaken die de uiteindelijke gevaren tijd bepalen. Een schip met goede elektronische navigatie i.c.m. een handige schipper die goed met tij en stroming overweg kan, kan zomaar een traject varen dat een paar mijl korter is dan een boeienronder.
Kom je na een lange dag varen toch gelijk aan :P

Wij hadden overigens dezelfde reactie op jullie bericht. Bedankt voor het lachen :laugh:
Laatst bewerkt: 07 nov 2015 15:16 door Bolex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 11:13 #680185

  • Bolex
  • Bolex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 75
Baasklusje schreef :
De GPH (rating) uit de database van ORC.
GPH is seconden die je vaart over 1 Nm, bij een of andere wind (12-14 kts) en gemiddeld over meerdere koersen.
Getallen heb ik even snel bepaald (op het oog) als gemiddelde van de verschillende schepen in de database.
Victoire 1044 komt niet voor (in de hele wereld nooit eentje gemeten); ik heb Victoire 34 genomen.



We hebben de SW ratings ook nog even opgezocht van de schepen.

- Sweden 36 - 89.7
- Spirit 36 - 89.8
- Sweden 34 - 340 = 92
- Beneteau First 345 - 93
- Bianca 107 - 94
- Victoire 1044 - 96
- Bavaria 350 - 96
- Westerly Storm 33 - 96
- Granada 340 - 96
- Maxi 999 - 97.5
- Winner 950 - 97.5
- Comfortina 32 - 98
- Spirit 32 - 98
- Bavaria 320 - 100
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 11:53 #680196

Die is anders, en wel omdat de SW gewoon niet klopt ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 13:15 #680220

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2301
Ter vergelijk nog even de Yardsttick:

- Sweden 36 - 97
- Spirit 36 -
- Sweden 34 - 340 = 102
- Beneteau First 345 - 98
- Bianca 107 - (top) 98 (7/8) 97
- Victoire 1044 - 101
- Bavaria 350 - 105
- Westerly Storm 33 - 102
- Granada 340 - 99
- Maxi 999 - 101
- Winner 950 - (1,30) 105 (1,70) 104
- Comfortina 32 - 103
- Spirit 32 - 104
- Bavaria 320 - 105
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 13:47 #680228

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
SW lijsten die je op het net kunt vinden zijn allemaal oud (lees verouderd), SW waarden worden (ook) steeds bijgesteld n.a.v. Zo staat de Gr. 340 basis SW momenteel op 94, ongetwijfeld zullen andere ook nu anders zijn, maar die weet ik niet.

Blijft inderdaad dat SW minder accuraat is en veelal ongustiger uitpakt dan gemeten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 16:16 #680254

jouzers schreef :
Blijft inderdaad dat SW minder accuraat is en veelal ongustiger uitpakt dan gemeten.


Die Winner zal het erg makkelijk krijgen onder SW...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 16:36 #680258

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Nachtvlinder schreef :
jouzers schreef :
Blijft inderdaad dat SW minder accuraat is en veelal ongustiger uitpakt dan gemeten.


Die Winner zal het erg makkelijk krijgen onder SW...

Die zal nu ook vast 2 punten lager staan.

Kom ze regelmatig tegen, hoor vaak zeggen dat ze zo rap zijn maar vind dat in het echie zwaar tegenvallen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 17:32 #680270

Interessant! (en helemaal off-topic), maar is er een algemene oorzaak aan te wijzen dat sommige ontwerpen beter/makkelijker zeilen dan zou moeten en andere langzamer/moeilijker?

Mijn 30 ft toerboot met nieuw, hoger tuig zou op plm 650 uitkomen, tussen de Sweden 34 en Sweden 36. Dat kan natuurlijk nooit!
Laatst bewerkt: 08 nov 2015 17:32 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 17:44 #680272

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 627
Winners zijn snelle toerschepen, maar las je ze vergelijkt met j of x moeten ze wel het onderspit delven
bedenk wel, de 950 is een ontwerp uit 87, met dito korte waterlijn..
de 1010 kwam ineen test met dehler 34, X34 en elan 34 als 2e uit de test.
Jouw granada 34 is natuurlijk niet met een winner 950 van 31 voet te vergelijken....
Laatst bewerkt: 08 nov 2015 21:00 door aluijten. Reden: X34 gemaakt van x34 ivm verkeerd kunnen lezen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 17:55 #680274

  • rsv
  • rsv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1972
aluijten schreef :
Winners zijn snelle toerschepen, maar las je ze vergelijkt met j of x moeten ze wel het onderspit delven
bedenk wel, de 950 is een ontwerp uit 87, met dito korte waterlijn..
de 1010 kwam ineen test met dehler 34 x34 en elan 34 als 2e uit de test.
Jouw granada 34 is natuurlijk niet met een winner 950 van 31 voet te vergelijken....

een wie als eerste?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 17:57 #680275

een dehler 34x34. volgens mij net zoiets als een 4x4 of 8x8, toch...?
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 18:25 #680281

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
aluijten schreef :
Winners zijn snelle toerschepen, maar las je ze vergelijkt met j of x moeten ze wel het onderspit delven
bedenk wel, de 950 is een ontwerp uit 87, met dito korte waterlijn..
de 1010 kwam ineen test met dehler 34 x34 en elan 34 als 2e uit de test.
Jouw granada 34 is natuurlijk niet met een winner 950 van 31 voet te vergelijken....

Ik stel ze natuurlijk niet gelijk, bedoel echt dat ik ze tegen vind vallen voor hoe ze (over)gewaardeerd worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 20:55 #680340

Hoe komen ze aan die rating dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 21:12 #680346

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 627
Volgens mij dwalen we af van topic. Ben wel benieuw waar jouzers zijn opmerking vandaan haalt mbt winners.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 08 nov 2015 21:27 #680353

aluijten schreef :
Volgens mij dwalen we af van topic. Ben wel benieuw waar jouzers zijn opmerking vandaan haalt mbt winners.

Jouzers vaart een Granada en is dus over de Granada niet objectief. Niks meer en niks minder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 09 nov 2015 13:30 #680480

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
aluijten schreef :
Volgens mij dwalen we af van topic. Ben wel benieuw waar jouzers zijn opmerking vandaan haalt mbt winners.

Komt voort uit de opmerking van Nachtvlinder dat de Winner het makkelijk gaat krijgen onder SW 97,5.
Dit onderschrijft wat ik vaker hoor, dat het zulke snelle schepen zijn en in die veronderstelling was ik ook, heb er ook nog naar gekeken om aan te schaffen. Kom ze nu met regelmaat tegen, ook in wedstrijden en vind ze niet zo heel snel, ook niet langzaam maar minder snel als ik verwacht had, zoals je zelf al zegt een snel toerschip (geen J95 o.i.d.)en naar mijn idee klopt die SW aardig goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 09 nov 2015 22:35 #680677

  • Firebolt
  • Firebolt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 692
Als bevestiging van het verhaal van Jouzers: Ook ik heb wel (lang geleden) naar een winner 950 gekeken en een uitgebreid gesprek gehad met een enthousiaste eigenaar die er toen ook wedstrijden mee vaarde. Hij beweerde dat de boot wel heel snel kan zijn, maar dat het hard werken is om die snelheid er uit te halen/ te behouden. Foutjes in de trim, stuurfouten enz werden volgens hem relatief zwaar " afgestraft" i.v.m. Andere schepen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuw schip, 31 t/m 36 ft, veilig en degelijk 10 nov 2015 05:20 #680699

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 627
Das grappig, ik heb juis het gevoel dat hij heel vergeeflijk is en dat ik makkelijk op snelheid kom.De laatstr paar tienden knopen zijn op elke boot werken. Ik hoor dat bijvoorbeeld een 31.7 veel laatiger zeilt, eerder uit roer loopt, maar dat is niet uit eigen rvaring. Mijn ervaring met mijn dolphin 26 was dat die in ieder geval kritisher was met op snelheid krijgen. Ook het feit dat ik in mijn eerste jaar met de winner na een paar weeke dje te hebben gevaren op de winnerclub 3e kan worden lijkt tegen te spreken dat hij eeen smalle groove heeft. Maargoed, ieder preekt voor eigen parochie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.188 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl