Onderwerp: Welk boot voor Noordzee en Noord-Atlantic?

Hallo allemaal,

Ook ik hoor graag jullie meningen over de aanschaf van een boot. Strikt genomen niet mijn eerste boot, maar dat houten bootje waar ik mee zeilde als 12-jarige was zo klein dat het eigenlijk niet telt. Inmiddels heb ik flink rond gekeken op het forum en op sites met botenaanbod. Ik heb ook al een lijstje en een mening over wat de moeite waard is voor bezichtigingen, toch hoor ik graag jullie meningen. Ook als die mening inhoudt dat er iets mist op de lijst. Omdat ik niet wil dat jullie mening beïnvloed wordt door mijn mening hou ik mijn mening nog even geheim.

Beoogd gebruik:
– Noordzee en Noord-Atlantic (Nederland, Schotland, Noorwegen, Færeyar, IJsland …);
– Acceptabele hoeveelheid ruimte voor 6 volwassenen;
– Snel is leuk, maar het zeilen is om te genieten en geen wedstrijd;
– Budget max € 75.000 (als het echt moet kan het meer zijn);
– Klussen is leuk, maar ik zoek geen projectboot (er is wel € 10.000 klusbudget);
– Verkoop na 1, 2 of 3 seizoenen;

Mijn conclusies over booteigenschappen:
– ongeveer 12 m / 40 voet;
– 3 afsluitbare hutten (hondenkooien tellen dus niet);
– Bij twijfel liever de kleinere (want minder werk);
– Aanbod tussen € 40.000 en € 70.000 lijkt geschikt;
– De boot moet binnen enkele dagen na aanschaf in goed genoege staat verkeren om bij goed weer zeilend de haven uit te komen;
– Aankoop op max een kleine week zeilafstand van NL;

De boten die nu op mijn lijstje staan zijn (op volgorde van lengte):
– Beneteau First 456, www.ayc-yachtbroker.com/first-456
– Koopmans 43, jachtmakelaardijkappers.nl/jac.../184858/koopmans-43/
– Adams Carina 44, www.networkyachtbrokers.com/bo...arina_44-04193.html/
– Beneteau First 42s7, www.networkyachtbrokers.com/bo...rst_42s7-38285.html/
– Jeaneau Sun Fast 42, nl.yachtworld.com/boten/1998/j...sun-fast-42-3669552/
– Beneteau First 405, www.lighthouseboating.be/nl/ze.../beneteau-first-405/
– Sigma 400, www.networkyachtbrokers.com/bo...gma_400-171528.html/
– Bavaria 390, www.botentekoop.nl/zeiljachten...b4-9d58-56357ad1f5ce

Over boten en klussen en ik:
Vooral gezeild op klein spul, Optimistjes, Valkjes en zeilpunters (als je goed luistert naar een punter kan je ermee opkruizen) minder maar nog altijd op grotere schepen. Mijn opvoeding op boten en qua klussen heb ik grotendeels te danken aan mijn opa, die in de jaren ‘50 op de grote vaart voer. Ik heb dus geleerd aan te pakken en te improviseren. (Het scherpe kantje dat ik weinig geduld op kan brengen met mensen die zeggen dat dingen niet kunnen en dan gaan wachten op hulp is helaas ook doorgegeven.) Ik heb als kind vele winterdagen besteed aan klussen, schuren, teren en schilderen van de stalen zelfbouw motorboot (10,5 m) van mijn opa. Op die jachthaven werd het woord “jacht” vooral gebruikt door mooiweerkapiteins, waardoor ik het nu, ondanks dat het een normaal woord is geworden, nog altijd minder gebruik. Onder andere door de boot van mijn opa (maar ook een aantal huizen) ben ik best handig met klussen Ik ben handiger met vezelversterkt epoxy dan met lassen, maar ik kan wel dingen aan elkaar bakken.

Mijn andere hobbies/vakanties:
Duursporter (het eerste uur is warming up, pas daarna begint het sporten). Spartaanse vakanties (een nacht sneeuwstorm zonder tent is oprecht leuk om mee te maken). Fietsend, wandelend en paraglidend kan mijn uitrusting niet plastic genoeg zijn. Grammenjager (mijn uitrusting voor een week wandelen in de sneeuw weegt 4,5 kilo).

De Koopmans, "snelle" jongens zijn wat minder vergevingsgezind. Brugdekkers (met hoge ingang) zou mijn keus niet zijn bij live-aboards. Yep de koopmans, die ziet er gezellig klaar en compleet uit.

Ik ken de eigenaar van de koopmans toevallig, deze boot ligt bij ons in Marina Numansdorp.

Tijdens onze zomervakantie in Frankrijk dit jaar deze mensen in enkele havens tegen gekomen, deze boot is vertrek klaar (zou wel extra zonnepanelen plaatsen. Het zou mijn keuze ook zijn!

Mits goed geisoleerd, de Koopmans op één.
Beter krijg je niet voor die prijs.

Paul

Mijn eerste gedacht was ook de Koopmans, maar als ik je verhaaltje over jezelf lees met duursporten, grammenjager en kamperen zou een POGO 40 of iets dergelijks denk ik beter passen. et wat fantasie zou je het ook nog drie afsluitbare hutten kunnen noemen (telt een gordijn als deur?)
Zit alleen wel wat boven je budget...
nl.yachtworld.com/boten/2008/pogo-40-3720926/ (zijn overigens ook wel wat goedkoper te krijgen, maar hier stond een indelingsplannetje bij)

www.botentekoop.nl/motorjachte...f2-9d2b-7bdc318847e0

De Koopmans heeft teak op staal, dat zou voor mij een no go zijn. Ik zou het eerst bij de Sigma gaan kijken: mooie boot en ziet er op de foto's goed uit. Vrijwel nieuwe motor.

Nogal een breed spectrum: van gezellige toerboot toy puur wedstrijdschip: die 42.7 is echt gemaakt om heel hard te gaan.
Misschien helpt het om te bedenken wat je qua segment aanspreekt. Of van de uitersten eens een dag 1 te huren.

Gr Rob

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik ben me er bewust van dat er een aantal boten in mijn lijstje staan die nogal ver uit elkaar liggen. Er zijn ook al vrij veel boten van vergelijkbare afmetingen afgevallen om het spectrum niet te breed te hebben. Ik heb ervoor gekozen om het spectrum zo breed te houden omdat ik graag zo divers mogelijke meningen hoor, zonder meteen een discussie over alle boten in de wereld te krijgen.

De tip van huren had ik al in andere discussies gelezen. Huren heeft de beperking dat je meestal niet alle weertypes tegenkomt in een huurperiode en ik heb dit najaar ook wel meerdere boten die in dit lijstje zouden passen gezeild/gehuurd. Helaas heb ik maar met 1 van de boten windkracht 6 op zee meegemaakt en laat dat nou net de stabielste/vergevingsgezindste/langzaamste van de boten zijn.

De huurboot die mijn gevoel het meest aansprak was de snelste, een J/109, maar mijn hoofd zegt dat zo'n boot toch echt een stapje te sportief is voor meerdaagse oversteken voor iemand zonder oceaan-ervaring. Als jullie nu allemaal zeggen dat ik me aanstel dan ben ik heel enthousiast om naar sportievere boten te kijken, maar mijn verstand houdt dat op dit moment tegen.

Snellere boten zijn met redelijk weer (natuurlijk / voor mij) leuker, maar met storm op zee misschien toch onaangenaam uitdagend. Ik hoop dat dit topic mij gaat helpen te bepalen waar die balans voor mij ligt.

Ik zou voor de Koopmans gaan. Met dat verschil dat ik wel kan lassen en nog nooit een glasvezel lapje of epoxy bewust in mijn handen gehad hebt om iets te maken of repareren. Ik vind het er goed uit zien op de foto's . Motor ruimte ziet er netjes uit. Als het daar oké is verwacht ik voor de rest ook geen bezopen on overkomelijkheden.

Zelf heb ik een stalen cummulant die is gebouwd in Harlingen 1978

Grt. Mark

Ps goed lassen is te leren en met een ageregaatje prime te doen. Elektrodes in kleine verpakkingen kopen geseald in plastic dan maak je bij een kleine reparatie ook maar een klein pakje open. Blijft de rest goed zelfs onder gedompeld in water

snel en comfortabel zijn verschillende dingen. ben op zee blij met mijn 2.40 diepgang, erg stabiel. diepe kuip is ook een must op zee. die van mij is voorlopig nog niet te koop maar een Swan 42 komt uit dezelfde doos! zijn soms wel bovenladers.
Koopmans staat wat mij betreft boven de serie boten.

Wij zijn erg tevreden met onze Jeanneau Sun Odyssey 42, erg zeewaardig, lekker snel en bijzonder comfortabel. Wij zeilen onze tijd wel uit haar. Over twee jaar is het plan om naar de Middellandse Zee te gaan.
Mvg Grover

Hoe noord is noord?


Beneteau 40 of de 40.7
In jouw lijst de Jeanneau.
De Koopmans zeker niet.

Ik hoop nadrukkelijk geen zeeijs tegen te komen. Noordelijker dan de Lofoten zie ik niet gebeuren.

Uit jouw verhaal, je prettige ervaring met de J, je hobby als grammenjager, denk ik dat je niet gelukkig gaat worden met de Koopmans. Mijn ervaring in het zeilgebied dat je voor ogen hebt is dat je 50% van de tijd de motor gebruikt. Uiteindelijk heeft ondermeer dat mij opgebroken en heb ik een 180 gr. ommezwaai gemaakt naar een zeilmachine. Dwz een snel schip dat vrijwel altijd kan zeilen om ergens te komen. Inmiddels vind ik kwa comfort de zeileigenschappen het belangrijkste. Mijn vorige boot was een aluminium Koopmans, met 50% ballast aandeel en een flink tuig. Nog best een redelijke zeiler. Voortschrijdend inzicht en ervaring heeft mij een andere keuze doen maken. Dus mijn advies is vooral om voor een goede en snelle zeiler te gaan. Van A naar B dobberen lijkt mij niet in jouw verhaal te passen.

Andere M schreef :
Je stelt je aan. Een grotere langzame boot is alleen maar ballast. Daar hou jij niet van. Een simpele snelle boot is beter. Waarom 6 personen? Harde eis? En waarom na 1 of max 3 jaar alweer verkopen. Koop dan in ieder geval iets courants.

"Je stelt je aan" heeft voor mij een erg negatieve connotatie, Rob10...

Ilex schreef :
Nee hoor. Lees eerst eens de tekst van TS voordat je reageert. Vooruit ik zal je een beetje helpen:
“Als jullie nu allemaal zeggen dat ik me aanstel dan ben ik heel enthousiast om naar sportievere boten te kijken, maar mijn verstand houdt dat op dit moment tegen.”

Laat ik vooropstellen dat ik alleen water-ervaring heb met de First 42.7 en niet met de andere modellen.

Ik zou in elk geval iets kiezen dat zich ook aan de wind goed gedraagt (in verband met paaltjes pikken, dat gaat je opbreken). Het liefst iets met V-vormige voorvoet, zou ik zeggen - dan vallen er al snel veel af.

Gezien het vaargebied ben ik geneigd de Koopmans te adviseren, maar je spreekt van grammenjagen en 'doe mij maar die J/109', dus dan lijkt me die niet geschikt. Daar ga je niet blij van worden. De First 42.7, de Sun Fast 42 en de Sigma 400 komen dan het dichtst in de buurt denk ik.

Voor snel zeilen kies je typisch de langste en de lichtste, maar dat strookt niet helemaal met oceaanzeilen/ijslandhoppen ; dat gewichtscriterium althans, want een zwaardere boot wordt minder makkelijke afgestopt en kun je zwaarder beladen voordat je verschil in zeegedrag merkt.

Ik zou dan gaan voor een boot die interieursgewijs het best aansluit bij jouw filosofie (sober), tamelijk goed op gang komt (veel zeil per gewicht) en met flinke golfslag het droog en comfortabel houdt (beetje vrijboord, niet te smal breedte/lengte). De Carina zou ik dus niet nemen, zo op het eerste gezicht.

Teak is meestal na een jaar of 30 wel een beetje oppig/lek, dus daar zou ik ver van blijven als je niet wil klussen en hem weer fatsoenlijk wilt verkopen. Hou daar rekening mee. Verder: Courante merken als Jeanneau en Beneteau trekken bovendien meestal groter publiek dan onbekendere types.

De genoemde Pogo 40 vind ik overigens fantastisch, maar lijkt me door zijn planeerkont niet geschikt voor deze wateren.

Met al die boten kun je je van A naar B verplaatsen en natuurlijk zijn er comfort- en snelheids- en onderhoudsverschillen. Daarop pas je je routering aan en de verhouding onderhoud en zeilen.

Maar een boot is zo zeewaardig als zijn bemanning en wat je over jezelf schrijft, komt niet bevestigend over.

Ik zou eerst investeren in jezelf (en bemanning) en dan gaan nadenken over een boot.

Cliché's zijn vaak waar en dat geldt voor deze ook. Maar het tweede deel van de zin is misschien wat streng van Lamavare. (Al is hij instructeur en ik slechts ervaringsdeskundige )
Je voorliefde voor het Spartaanse en je sportiviteit lijken me al twee mooie pre's. Je breed verdiepen in boten en hun eigenschappen lijkt me ook heel goed. En inderdaad, daarmee ben je nog geen ervaren zeezeiler.
Wat is de beste route daarnaartoe? Bij mij heeft inspiratie en aanmoediging van andere zeilers goed gewerkt. Van Hans Vandersmissen via Ben Rutte (Dat nemen ze je nooit meer af, aanrader zeker ook als het over bootkeuze en gebrek aan ervaring gaat) naar Bernard Moitessier. En Sunday, niet te vergeten, hier op het forum met zijn kleine bootje ... (over Spartaans gesproken.)
Veel lezen, met andere zeilers praten en het (voorzichtig aan) gaan doen, heeft voor mij goed gewerkt.
Maar ja, met welke boot??

Een advies is welke boot, een ander advies zou kunnen zijn de weg. En met dat laatste bedoel ik een vriendelijk advies of ondersteuning om doel te bereiken, dat zou kunnen zijn de route naar vaarbewijs of het opdoen van ervaring. Dat is het werk en de instelling van een instructeur, begeleiden.

Peejee schreef
Dat is een zeer doordacht bootje hoor! Echt ook iets voor deze grammenjager maar het mag gezien de keuzes wat meer kosten. Beter Marsvin dan een groter oncomfortabel hok. Ik zit wel eens naar een Grinde te kijken ook nog steeds maar 8.20 meter, dik een meter meer dan die Marsvin maar ook zo'n doordacht ding, wel vrij veel ballast/stabiliteit maar erg hoge mast en de mogelijkheid veel tuig te voeren vrij breed ook nog wat vormstabiel, en toch nog flinke snelheden te halen. Nee geen uitgesproken planeerboot dat niet.

Freek

Aan Ilex en Rob10 Ik ben blij met allebei jullie antwoorden. Ik snap dat de toon van Rob10 misschien wat hard overkomt, maar dat had ik zelf uitgelokt.

Die 6 volwassenen is omdat het eigenlijk niet alleen om mij gaat, maar om een vriendengroep die al jaren met elkaar in kroegen praten over zeildromen. Punt is dat ik degene in de vriendengroep ben met de middelen om de boot te kopen, dus het uitzoekwerk komt ook op mijn schouders terecht.

Na 1 tot 3 seizoenen verkopen is natuurlijk nooit zeker, maar ik heb nogal veel andere tijdrovende hobby's. Ik weet uit mijn jeugd hoeveel onderhoud een boot kost en hou er dus serieus rekening mee dat ik na een paar jaar veel zeilen, weer minder ga zeilen en dat huren dan de verstandigere keuze is.

Het is mij echt wel duidelijk dat ervaring en verstand een zeer belangrijke factor zijn voor het al dan niet succesvol zijn van een zeiltocht, zeker als je als je een weersomslag ziet aankomen niet snel terug naar een haven kan.

Ik hoopte eigenlijk een beetje dat dit topic niet zou verzanden in een discussie of wij / ik voldoende ervaring hebben om morgen (in de winter) naar IJsland te vertrekken. Op die vraag is het antwoord inderdaad nee. Gezien de kennis van iedereen afzonderlijk in de vriendengroep lijkt ons de volgende stap flink oefenen en daarvoor is een boot nodig. Wij verwachten dat we al in het stadium verkeren dat kopen aanzienlijk goedkoper zal zijn dan huren. Bovendien leer je de boot dan echt kennen en kan je hem aanpassen aan je wensen. (Niemand van ons heeft moeite met zeilen op het IJsselmeer en vrijwel iedereen heeft wel eens op het Wad gezeild en een aantal heeft oversteken gemaakt.)

Vaarbewijs en MarcomB wil ik gaan halen (ik wacht even tot na 19 januari wanneer het CBR weer duidelijkheid kan geven vanwege Corona) en ik verwacht dat me dat prima gaat lukken. (Een deel van de anderen heeft dit al.) Navigatie en Meteo lukt mij prima en is op een boot echt stukken makkelijker dan hangend onder een paraglider (daar kan je er namelijk niet even een kaart / boek / grote plotter bij pakken en is alles 3d in plaats van 2d).

Probleem wat wij allemaal hebben is dat we niet op veel verschillende boten van deze maat gevaren hebben. Bovendien is er in december (en wij verwachten tot en met maart) ook heel weinig te huur. (Een J/109 in Lelystad en een Bavaria 38 in Harlingen, verder niets.) Wij willen dit voorjaar en deze zomer veel zeilen, dus willen niet wachten tot april voordat we boten gaan bekijken. Vandaar de vraag om advies over welke boot.

Tot nog toe heeft dit topic mij opgeleverd dat ik iets meer rekening ga houden met snelheid en misschien iets minder met stabiliteit. De opmerkingen dat ik waarschijnlijk ongelukkig wordt van de Koopmans die zijn goed tot mij doorgedrongen. Ook de opmerking dat het gezien potentiële verkoop over paar jaar wijs is om een niet al te excentrieke boot te kopen is blijven hangen.

Hopelijk volgen er nog flink wat meningen over de boten uit het lijstje en boten die missen. Ik zie dit forum als een manier om met andere zeilers te praten, maar vanaf de zomer heb ik vooral stilletjes in een hoekje meegelezen omdat ik weinig zinvols had toe te voegen.

Je verwent ze wel die vrienden boot kopen en mee nemen . Enfin succes met je project!
Freek