Onderwerp: Cat Vs Monohull en beste plek om te kopen

Ik heb alleen ervaring op een Hobbycat.
Het grote nadeel van de cat was het omslaan. Hij was met veel werk bij omslaan te richten en menig keer heb ik lopen te vloeken. Hoog zeilen was lastig en ik mistte het ¨gevoel¨ tussen boot en wind, het zeilde erg abrupt. Als een van de drijver aan de lijzijde erg scherp in een golf hapt, dan was 1) de vaart eruit, 2)zat mijn hart in mijn keel en 3) lag ie stil. Of sloeg je over de kop. Snel zijn ze wel maar lang niet op alle koersen, dat voordeel is relatief als een langzamere boot wel bezeild is en jij moet rakken. Op ruime wind was het erg lollig zeilen!

Wat ik mij in jouw geval altijd bij de grotere broers zou afvragen:
- waar parkeer je´m (te water, op het land, uithijs etc)
- hoe veilig is een cat bij zwaar weer (plots omslaan van het weer)
- waarom zie je veel meer mono´s dan cats
- kosten mono versus cat (alle kosten!)

Zee catamaran's zijn heel anders hebben een heel andere gewichtsverdeling, slaan daardoor niet snel om en hebben een vluchtluik, althans dat is wat ik er van heb gelezen op de site van Evecom Oudega Smallingerland.
Nu denk ik dat een tour zee catamaran wat "lomper" is die zijn nogal hoog als ik die "Lagoon" bijv zie. Je hebt veel ruimte maar ik schat dat een mono m eruit loopt aan de wind, bovendien is zoiets als zo'n Lagoon duur.
Dan zie ik weer meer lol in een trimaran die meer zeilboot is en ook hoog aan de wind loopt en een mono er makkelijk uit zeilt. Maar dan zit het nadeel in dat ie en onhandig in havens is (moet je opklappen) en duur is of als je dat duur zijn wilt omzeilen met zelfbouw dat je dan vijftien a twintig jaar zit te bouwen omdat het een boot is die bijna net zo complex lijkt als een vliegtuig (zie Noballast).

Freek

Een Lagoon als referentie gebruiken voor multihull eigenschappen is wel een hele slechte, je hebt het dan over een Bavaria met rolgrootzeil onder de multihulls. Vooral veel binnen ruimte.
Er wordt zoveel over kruiseigenschappen gesproken maar de meeste zeilers die lange tochten maken varen veel met ruime winden.
Over aanschafprijs valt ook nog wel wat af te dingen als we het over snelheid hebben, ik denk wil je bij mijn boot in de buurt komen dan moet je al snel over een moderne 50 voeter denken $$$. Ik ben volgens mij nog geen mono tegengekomen die me bij kan houden. Mijn top aan de wind ligt op 15kn en de laatste 75mijls was het bijna constant tussen de 11 en 12kn op het kruisrak met korte golven tegen. Hoek iets grootter dan 90 maar dat kan ook kleiner dan 90 maar minder snel.
Als TS nadenkt over een multihull dan moet hij gewoon eens opstappen bij iemand die een multi heeft om te ervaren hoe het vaart.
Ik vaar zelf nog regelmatig op een mono wedstrijdjes en dan is het altijd weer wennen aan het schuin gaan.

Het schuingaan (de 1 vindt het niks de ander vindt het fijn) en het heel makkelijk droogvallen (zonder wadpoten etc) zijn de 2 grootste voordelen van een multi.

Als je kijkt naar de uitslagen door de jaren hen (o.a. de 50 mijls waar zowel mono's als multi's aan meedoen) dan zie je dat de snelste multihulls ongeveer 1 a 1,5% sneller zijn dan snellere monohulls. Met dan wel het verschil dat die multi's totaal kale boten zijn, zonder fatsoenlijk combuis, WC/douche en 2 persoonsbedden zoals een J39 etc. Maw: de snelste mutli's zijn fractioneel sneller, voor meer dan dubbele prijs(!), en dan ook nog eens nauwelijks ruimte en comfort (nauwelijks/geen bagae mee op vakantie etc.)... (maar dus wel droog kunnen vallen en niet schuin..)

Zoals F32Thriller al aangeeft: meevaren is idd de beste optie, dan nog eens het vergelijk: hoeveel plezier/snelheid/comfort krijg ik voor mijn euro. Dan ben je snel genezen van de no-ballast gedachte

EarlyMorningSunrise schreef :
Moet je wel de juiste keuzes maken

Onze tri de Thriller is beslist niet kaal. Heeft een fatsoenlijk dubbel bed. Kombuis met koelkast. U vorm zithoek, badkamertje met wc en voldoende ruimte voor bagage.

EarlyMorningSunrise schreef :
De laatste jaren was het mager met deelnamen multhulls (ik kon maar tot 2018 uitslagen vinden). De tijd dat ik mee deed met mijn F31 klopte we met gemak Roy Heiner met zijn TH38, als laatste starten en als eerste aan komen. Wij hebben gewoon een toilet aan boord en met vakantie nemen we de bijboot op de trampoline mee en twee vouwfietsen en dan heb nog steeds een zee aan ruimte over in mijn boot.
Als ik buiten op mijn terras (trampoline) in de zon lig in de haven zie ik wel altijd mensen jaloers kijken

Aernoudt, ik respecteer jouw voorliefde / keuze echt, maar wat je beweert over snelheid klopt gewoon niet in mijn ervaring. Bij de 50 mijls voeren we line honours waar we sneller waren dan een j133. Upwind netto even snel als de 40+ ers uit orc1. En dat is met een volledig ingerichte tri met houten interieur, kombuis, toilet en alles aan boord. Arno weegt ongeveer 800 a 1000 kg minder

Je hebt absoluut gelijk over ruimte en gewicht, maar ik moet de eerste monohull nog tegen komen die ons inhaalt. Dat betekent niet dat ze niet bestaan, natuurlijk. In de meeste gevallen ben je gewoon veel sneller dan alles wat er om je heen vaart.

Anyway, ik denk dat we het wel eens zijn dat een tri voor een gezin op de med behelpen wordt, tenzij je een hele grote kunt veroorloven.

Een Lagoon als referentie gebruiken voor multihull eigenschappen is wel een hele slechte, je hebt het dan over een Bavaria met rolgrootzeil onder de multihulls. Vooral veel binnen ruimte.

Lijkt mij ook alhoewel ik het idee heb dat zeewaardige catamarans doorgaans een stuk minder snel zijn (lees bij te houden door snelle mono's) dan zeewaardige tri's (niet bij te houden).
Zie hier ook dit stukje in zeilen over een zee cat.
https://www.zeilen.nl/promo/fountaine-pajot-saona-47/
Waarmee ik niet wil zeggen "dat het allemaal slecht is" lees veel meer ruimte op een mono, je zit met zijn allen bovenop de boot en ziet over de wereld dat is wat anders dan allemaal onderin die romp zitten. En voordewinds zal het snel zijn.

Wat ik van moderne zee trimarans zie en dan vooral van iets als een Farrier is dat de boot "niet bij te houden" is wel wat minder ruimte meer vergelijkbaar met een mono. Wanneer ik een bejaard exemplaar zie (Piver Victress) valt me dan weer de enorme binnenruimte op. Daar wel nadelen dat de boot niet kan "de drijvers kan klappen" dus altijd veel ruimte in neemt / duur liggeld tenzij je ergens zelf een plek hebt
Al met al spreekt de tri me dan meer aan dan de cat maar het is wel de dure keuze waarbij ik dan wel banaal zeg ik wil een boot waarmee ik een reis kan maken en 7 knopen snelheid voor lief neem dan is de mono goedkoper en minder snel.

Freek

Over welk budget hebben we het eigenlijk?
Hoeveel personen aantal dubbele bedden?
Heeft de vrouw nog speciale eisen?
Welk gebied in de middellandsezee?
Hoe lang aan boord?

Een vervolg op mijn eerdere reactie; in 2004 hebben we ruim 2 maanden vertoefd tussen Marseille en Monaco met een monohull 28 ft. Wat was ik jaloers op zo'n (goedkope) Catalac 28 ft. Die mensen zaten lekker in de kuip in de schaduw, want het was erg heet, en op het gemakje zeilend langs de Middellandse zeekust. Een maal terug in Nederland, koud en met pittige wind op één oor over het IJsselmeer, om een kop koffie te zetten met armen en benen slingerend om overeind te blijven was het moment, ik wil nu comfort. We hebben toen een Prout Event 34 aangeschaft en ruim 10 jaar genoten van de luxe, de ruimte en het ontspannen varen. Wil je een beeld krijgen van onze avonturen kijk dan op jjmensink.nl/

Jan

F32thriller schreef :
Die th38 heeft ook nogal wat overgewicht...

JRomkes schreef :
Mij F31 van 1992 was ook niet echt licht (2260kg) en dan toch dik er uit gezeild zelfs meerdere keren.

Kaayman schreef

Nu de Dragonfly 920? Vind ik een mooi ding afgelopen zomer een iets kleinere dragonfly (schat 24 voet) tegengekomen in Stavoren.

Freek

Dank, ga ik bekijken.

Dank, zeer bruikbare tips. De pro's en con's heb ik ook al eerder opgeschreven. Deze lijken over het algemeen wel door veel mensen te worden bevestigd.
Verder heel interessant om te lezen over de prijzen. Heb je ook nog tips voor web-sites waar je eventueel een aankoop zou kunnen doen?

thnx, ik heb ook veel youtube filmpjes gekeken. Maar heb toch het idee dat hier waardevollere info en kennis te halen is. Op youtube zijn het toch vaak de dames in bikini die de filmpjes regeren.

Als ik een cat zou kopen zou ik naar een TS42 kijken, heet tegenwoordig ORC42
www.sail-world.com/news/233636...-honours-in-ARC-2020

Andere mooie cat is een Dazcat, dit type catamarans kunnen wel hoog lopen aan de wind door hun zwaarden
www.multihullcentre.com/dazcat-catamaran-range/

Thnx, dit is iets wat ik nog niet wist. Ik ga lezen.

geef eerst nu maar eens op wat je zoekt en wat je budget is.
Je heb tot nu toe niet veel beantwoord.

Wat heb je als budget in gedachte? Yachtworld staat het meeste wel op. Maar de spoeling is best dun. Zelf wat achterstallig onderhoud uitvoeren is beste kans op een goede deal.

F32thriller schreef :
Ik had geen email notificaties gekregen. Dus was me niet bewust dat er beantwoord was. Budget is heel afhankelijk van de mogelijkheden en wat ik zoek ook. Op dit moment neig ik naar een cat voor het comfort.

alweereengijp schreef :
Merci, ga ik even kijken.

keeszeiler schreef :
hahaha, zou wel mooi zijn!

Ik heb een tri gehad welke bijna altijd boven de 10kts voer. Daarna monohuls, ondanks ik nooit gestopt ben met opeencat zeilen is het zeilen met een multihull heerlijk, de ruimte buiten en je vaargebied-dagbereik is enorm. Voor een paar jaar rondje bol zou ik voor een mutli kiezen, voor de weekenden en korte vakanties lekker een mono, maar dan wel een snelle.

fscahde schreef :
Als je je draadje gelezen had dan had je gezien dat er wat wat vragen waren gesteld maar tot nu toe blijf je heel erg vaag.