Onderwerp: Huis verkopen boot kopen en wereld rond! Help!

brambo schreef : Die vraag is me nog nooit gesteld tijdens het voortraject van het afsluiten van een verzekering.

Orange Sunset vroeg:
Ronaldl, heb jij ervaring met dit merk type boot, of is je mening gebaseerd op de foto’s?

Ik ga af op de foto's, en mijn tips zijn bedoeld om TS te helpen naar boten te kijken, waarbij mijn persoonlijke opvatting uiteraard meespeelt.

Middenkuipen hebben een neiging hoog in het schip geplaatst te worden om de ruimte onder de kuip niet te veel te beperken.
Je beschrijving van de luiken om de motor zijn míj nu juist een doorn in het oog. Midden op de oceaan eerst luiken te moeten demonteren (en dus ook de naastgelegen ruimten te moeten ontvolken, bedenk dat door wachtloop systemen er altijd mensen slapen aan boord) om wat dan ook aan de motor te moeten of willen doen, is armoe. Onder "mijn" middenkuip (ja, mooi laag in het schip) zit een machinekamer over de volle breedte van het schip. Niemand en niets heeft last van mijn werkzaamheden aldaar, het gewone andere leven gaat gewoon door.

Ook al is "mijn" schip voor NL- begrippen aan de grote kant (15 meter, 18 ton) er is op geen enkele plek zoveel ruimte dat je je niet altijd met 2 armen kan vasthouden en schrap kan zetten. Op het ijsselmeer een onzinnig kenmerk, maar daar was het schip niet voor bedoeld.

Die navigatie hoek is voor wereldomzeilers toch een dingetje: je vaart in beginsel 100% in onbekende wateren en kusten, met onbekende weer-wisselingen. Dat betekent dus een veelvoud van informatie verzamelen uit pilots, boeken, internet fora, waarvan de waarheidsgetrouwheid op zijn minst discutabel is. Pilots van verre oorden zijn vaak decennia oud. Je bent dus constant alert op de afwijkingen tussen de theorie en de actuele praktijk, ik hoef maar te verwijzen naar de scheveningse pier aanvaring. Bij "ons" aan boord is roerganger niet de kaptein. 99% van de tijd is de roerganger de AP (nee niet Aleid), in 0,99% van de tijd een bemanningslid, in 0,01% van de tijd de kaptein als de haven te krap is.

Fornuis: kijk naar de Amel, die heeft een gelagerd fornuis tegen het hoofdschot, dus dwarsscheeps. In "ons" schip staat het fornuis ook daar, maar vast. Tijdens koken geen probleem, maar het eten vloog na het opdoen vaak van de borden of kommen, soms compleet met bord of kom.
Het is tweeërlei: als je geen keus hebt (omdat het fornuis al langsscheeps zit), OK, leef er mee, maar als je wel de keus hebt, maak het zoals op de Amel. Tenminste voor lange oceaanreizen.

bteaux schreef : Ik had dat, tot 3 of 4 jaar terug, tot 80 graden noord, daar boven was onverzekerd. Echter bestaan dit soort verzekeringen niet meer en is een flink deel van de reis niet meer te verzekeren, ook niet tegen exorbitante bedragen. Ik kreeg onlangs een offerte van Lloyd's voor 120.000 euro aan premie voor 1 jaar, en dan was het merendeel van de wereld uitgesloten van dekking. Verzekeringsmaatschappijen zijn helemaal gestoord geworden.

hnrts schreef :
Helemaal mee eens. Peilkompas is natuurlijk dan ook meer bedoeld voor de kustwateren waar je hier nog wat orientatiepunten hebt

Toen ik mijn reddingsloep kocht, zat er een mooie groene sailor R108 radiorichtingzoeker aan boord. In de jaren 60 een peperduur apparaat wat toen het neusje van de zalm was, toen ik de boot kocht net geheel achterhaald door het uitzetten van radiobakens in ons deel van de wereld.
Mijn werfbaas maakte de opmerking dat je er vroeger ongeveer een driehoek mee op de kaart kon tekenen die groot genoeg was om de GPS in te leggen...

Erikdejong schreef :
Mij ook niet, maar het staat gewoon in de kleine lettertjes. Voldoe je achteraf niet aan de gestelde eisen, die dus bekend verondersteld worden, dan heb je wel premie betaald maar krijg je wellicht geen total loss uitkering.

Zo is solo zeilen vaak een issue.
En ook de eisen aan het 2de bemanningslid.
Een medezeiler die ik tegenkwam in Panama werd de verzekering door de verzekeraar opgezegd omdat er niet voldoende volwassenen op de boot aanwezig waren in verhouding tot het aantal kinderen. Overigens zeilden deze mensen hun boot later total loss op het rif van Tahiti.

Orange Sunset schreef :
Als je niks anders hebt, kan je met een peilkompas natuurlijk ook je richting bepalen, maar een "gewoon" kompas is net even iets handiger.

hnrts schreef :
De electronica weer aansluiten misschien ?

ReneK schreef :
Electronica kan ook gewoon stuk gaan. Opnieuw aansluiten heeft dan geen nut.

Ik vind zelf dat hier nogal streng en puristisch wordt geoordeeld over de genoemde Aloa 45 als vertrekkersboot. Als je ziet (op bijv,. de vlogs) waar mee mensen allemaal mee rond de wereld zeilen, dan zie ik allerlei AWB's en ook kleiner spul waar mee het kennelijk ook prima gaat. Of ben ik de enige die dat vindt?

AndreAzuree schreef :
Nee hoor, ik ben dan ook best positief gesteld over de Aloa. Ik denk juist dat zulke boten hier vrij goed geschikt voor zijn, of redelijk makkelijk te maken.

hnrts schreef :
Iedereen heeft aan boord :
Meerdere akku’s
Meerdere GPS’en
Meerdere navigatie toestellen (incl telefoon , tablet etc)
Waarschijnlijk nog een navigatie PC of rPI

Nu kun je als doemdenker zeggen ‘Maar alle GPS’en vallen uit de lucht !!!’

Tsja .. dan heb je heel andere problemen ook

Dus

Electronics weer aansluiten

Nee hoor, TS vroeg informatie en die krijgt hij! Mooi toch. Laat ook zien hoe gevarieerd de ervaringen zijn. Maar het kan nooit kwaad in je overwegingen ook een dwars geluid mee te nemen, waarbij je ofwel juist je oorspronkelijke mening een beetje bijstelt ofwel juist steviger in je keus staat.

Klopt dat allerlei bootjes overval rond dobberen. Maar de vraag is of jij zelf gerust bent over je eigen keuzes. Straks dobber je in de doldrums of in een onweer depressie aan lager wal en dan moet je 100% geloof hebben in je eerdere keuzes. Dat zal TS voor zich zelf uit moeten maken.

AndreAzuree schreef :
Absoluut niet , ‘ze’ varen zelfs met ‘totaal ongeschikte boten’ zoals een Jeanneau 36 door het poolijs in de zomer

Persoonlijk denk ik dat veel mensen ‘gehinderd door kennis van zaken’ er veel te krampachtig over doen

@Orange sunset: ok, dan lees ik je post nu in een wat ander licht.

@Ronald: zeker, extra info is altijd nuttig. En natuurlijk is het fijn om geloof te hebben in je eigen keuzes, al zullen het de elementen koud laten, hoe jij er bij voelt. Feit is wel dat er natuurlijk objectieve verschillen zijn in geschiktheid van boten om rond de wereld te zeilen. Desondanks blijkt dat veel boten het gewoon kunnen. Misschien de ene wat comfortabeler dan de andere.

zullen het de elementen koud laten, hoe jij er bij voelt

Klopt, maar het gaat (voor mij) om "geestelijke" rust om in hectische omstandigheden (die elementen) de juiste keuzes te kunnen maken ook (of misschien wel juist) in omstandigheden die nieuw voor mij zijn. Mijn 4 jaar MED en anderhalf jaar de wereld rond waren elke dag "nieuw", steeds weer nieuwe dingen aan je hoofd. Alleen de mast is blijven staan, dat wist ik zeker. Hoe vaak we ook waren gegijpt, van een golf gevallen, ...
Misschien objectief een valse geestelijke rust maar dat doet niet ter zake.
Tevens voel ik de (mede)verantwoordelijkheid voor bemanning, partner en andere schepen, die allemaal min of meer afhankelijk zijn van mijn (hopelijk) juiste beslissing daar midden op de oceaan.
Maar dit zal TS allemaal zelf moeten uitzoeken, net zoals de andere ZF-ers.

AndreAzuree schreef : De ene boot is er meer voor geschikt dan de andere, maar ik denk dat er weinig boten zijn die echt ongeschikt zijn en waarmee de de grens ‘onverantwoord’ of ‘roekeloos’ overschrijdt.

Meeste wat je tegenwoordig ziet is dat ze boten erg luxe uitrusten en dat dan onder de noemer vertrekkersboot gooien. Zo wordt comfort verward met essentiële uitrusting. Tevens is een vertrekkersboot niet persé een boot die alleen oversteken van 25 dagen doet.

Dus de minimale uitrusting als je geen oceanen oversteekt in mijn ogen:

• Boot in goede staat van onderhoud (romp + tuigage + installaties)
• Acceptabele staat zeilgaderobe
• Gereedschap + materiaal voor wat noodreparaties (bijv tbv noodverstaging, elektra, motor, etc)
• Enkele reserve onderdelen motor zoals impeller, filters, v-snaren
• Voldoende capaciteit en opwekmogelijkheden om elektrisch verbruik te compenseren, ook om mindere dagen te overbruggen of meer budget in vaker in de haven te liggen
• Voldoende water voor enkele dagen
• Voldoende brandstof reserves om bij problemen een haven aan te doen
• Navigatie hulpmiddelen (plotter, telefoon etc met actuele kaarten, papieren kaarten wat je wilt)
• Korte afstandscommunicatie (marifoon)
• Veiligheidsuitrusting (reddingsvlot, zwemvesten, lifelines, AIS etc)
• Beperkte scheepsapotheek (zoals thuis bijv)
• Voldoende budget voor onverwachte reparaties etc
• Verwarming?

Ik verwacht dat je met dit pakket je prima richting de Med zou kunnen vertrekken. Vertrekken is geen race, dus je kunt je stijl van reizen afstemmen op je bemanning, regio, uitrusting en het weer.

Mocht het zo ver komen kun je altijd je uitrusting kun je later verder uitbreiden om oceaanoversteken te doen.

Ronaldl schreef : Ik heb nog even terug gekeken in de papieren, maar die kleine lettertjes staan er ook niet in. Daarnaast, hoe definieer en kwantificeer je zeilervaring? Ik heb zat gasten aanboord gehad die alle diploma's in de wereld hebben maar die voor geen meter kunnen zeilen. Daarnaast ook gasten aanboord gehad welke helemaal neits hebben als bewijs dat ze zeilen kunnen en die zo goed weten wat ze doen dat ik ze zonder na te denken mijn boot mee zou geven.

Wanneer is de bemanning genoeg zeewaardig?
De bemanning is genoeg zeewaardig als de bemanning genoeg weet over varen met de boot in het gebied waar u vaart. Het is in ieder geval belangrijk dat:
- de bemanning de internationale regels kent die aanvaringen op zee
moeten ­voorkomen. En de wetten en regels van het gebied waar u vaart.
Bijvoorbeeld het Zee-aanvaringsreglement.
Daarmee bedoelen wij ook de regels:
- over lichten en dagmerken van vaartuigen die aan het varen zijn;
- de regels over het uitwijken;
- de regels bij mist en noodseinen;
- de bemanning de betonningsstelsels kent in het gebied waar u vaart;
- de bemanning genoeg kennis en ervaring heeft om in het gebied te varen;
- de bemanningsleden geen lichamelijk of geestelijk gebrek hebben waardoor het varen op zee onveilig is.
- u niet alleen vaart.

Sorry zo snel gegaan ik ben in elk geval een update verschuldigd.
Heb vaarbewijs 1 en 2 gehaald en marifooncursus betaald maar moet ik nog ff halen.
8 lessen gehad in een valk dus ik ben er klaar voor
Het rond de wereld plan gaat nog steeds door maar om het met een goed gevoel netjes af te ronden hier met mijn werk kost best veel tijd en is lastig midden een jaar.
Planning is jan/feb het huis te verkopen zal ik maart/april een boot kunnen kopen.
Heb ik ook even de tijd om hier met familie en vrienden te genieten van de zomer en te oefenen. Dan voor de volgende winter de oceaan over.
Nu een bootreis rond de wereld verzekeren word denk ik erg lastig en veel te duur ik koop gewoon een boot en verzeker niets alleen maar ingewikkeld. Laat het wel weer weten als het echt zover is

Ik kan je maar een tip geven en dat is lekker gaan en niks aantrekken wat iedereen ervan vindt. De kennis doe je onderweg wel op. Succes

JJJJeroen schreef :
Ik zou aan raden toch in ieder geval een WA-verzekering af te sluiten (deze zijn ook niet het duurst)

Geen Casco: prima, verlies je je schip heb je pech gehad.
Geen WA: als je ergens voor een paar miljoen schade veroorzaakt (millieuschade, zinken boven een rif, aanvaring met iets duurs, brand in een haven etc) kun je alle schade zelf betalen.

Daarbij kom je veel havens en landen niet in zonder WA verzekering.

puur financieel (geld is vrijheid) zou je kunnen overwegen je huis niet te verkopen maar te verhuren en betaalbaar bootje in de carib te huren (of kopen) van bv 30ft zonder overbodige spullen die je voor een oceaanoversteek zou moeten kopen... kun je dit voorjaar al weg en uitvogelen wat je wil. puur asset allocatie is een boot weggegooid geld en een huis een permanente bron van inkomsten met een principal dat inflatie bestendig is. Hoef je niet over een jaar terug omdat de centjes op zijn! als je daarna naar azie wilt verkoop je je carib bootje, vliegticket enkele reis Azië en daar hetzelfde doen...

Even een zijsprongetje, niet echt ter zake doend want de mensen waar ik het over heb verkopen de woning, kopen een boot maar hebben geen intentie rond de wereld te varen.
Het is me opgevallen dat in een dorpje met havenkade hier in de buurt (Griekenland) een hele Scandinavische horde woont. Allemaal Denen en Noren, kopen zich een tweedehands motorjacht en leggen het aan de stadskade. Ze wonen er luxueus, goedkoop. Stoken slechts zeer beperkt nodig in dit warme land, ze betalen een peulschil voor de ligplaats, water en elektriciteit, een gering bedrag aan vaarbelasting en dat is het.
Ook enkele grote catamarans, driekwart van het jaar op hetzelfde stekje geankerd, vanzelfsprekend met 70 meter ketting in drie meter water, nu net aan de stadskade gegaan omdat hun drijvend flatgebouw met erg veel zonne panelen zonder stroom kwam te zitten. Niet genoeg zon. Door de omringende bergen komt de zon op om tien en gaat onder om drie.
Ik neem aan dat die mensen van de boot uit werken, het valt op dat ze zich stekjes zoeken met erg goede wifi. Verder hebben ze waarschijnlijk flink wat schuld bij de bank, maar of je nu een hypotheek hebt op een catamaran of op een woonhuis is hetzelfde.
Ook Nederlanders, de hele herfst en winter hier in Griekenland aan boord, tijdens de warme zomermaanden in Nederland op een goedkoop bootje. Voor de Nederlanders is dat illegaal, gewoon verboden, je hoort je te laten uitschrijven wat echt niet wenselijk is.
Veel Engelsen ook, die huren echter liever een goedkope kamer.
Ken ook een Frans stel, die verkochten hun grote Amel omdat er teveel onderhoud aan was.
Hebben het een jaar in Frankrijk geprobeerd, hebben nu een tweedehands oud motorjacht als Griekse woning. Ligt aan een mooring. Kost niks. Hun reden : ze zijn beiden anti vaccin en in Frankrijk word hun het leven onmogelijk gemaakt. Soort ontsnappingskoffer.

j27 schreef :
Ik kan het alleen maar eens zijn met J27. Een asset als een huis verkopen en daar een boot van kopen is pure kapitaalvernietiging. Dat mes snijdt aan 5 kanten verkeerd:

-je loopt de waardestijging op je huis mis
-je loopt huurinkomsten mis
-je boot schrijft af
-je hebt geen bescherming tegen inflatie
-je kunt moeilijker instappen in de huizenmarkt als de prijzen blijven stijgen

Op korte termijn geeft dit vrijheid, op lange termijn juist niet. Hoe ga je bijv. weer instappen als straks de huizenprijzen weer 20% gestegen zijn? Wat is je oude boot dan nog waard? De optie die J27 voorstel geeft je inderdaad de optie om veel langer van je vrijheid te genieten...