Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Zeiljachten/open boten
Aan- en verkooptips
+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen

Onderwerp: +- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 08:48 #1577850

yrn1 schreef :
Ben oa ook naar een Dufour 3800 aan het zien.

Houd er wel rekening mee dat als je voor dit budget naar grotere 30ft+ boten gaat kijken, de staat vaak slechter is en er dus (nog) veel meer aan vervangen moet worden om hem weer goed te krijgen, wat het onder de streep fors duurder maakt.

Op zich is er genoeg aanbod te vinden uiteraard, maar sowieso heb je dan te maken met oudere boten. Daarnaast, een paar voet verschil lijkt weinig, maar sommige kosten bijna exponentieel toe met de lengte. En in deze categorie prijs/leeftijd is er gewoon meer achterstallig onderhoud, omdat eigenaren (uiteraard genoeg goede uitzonderingen daargelaten) minder over hebben voor onderhoud. Vervangingen/vernieuwingen zijn bij een oude boot namelijk gewoon even duur als bij nieuwe boten van dezelfde lengte.

Dat maakt de verhouding aankoopprijs versus kosten dus steeds schever, waardoor je steeds meer achterstalligheden krijgt als de laatste X eigenaren er niet meer in investeren. Niet altijd het geval natuurlijk, maar vaak wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 09:00 #1577855

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6374
jvanakker schreef :
Vervangingen/vernieuwingen zijn bij een oude boot namelijk gewoon even duur als bij nieuwe boten van dezelfde lengte.
precies! Voor het goedkope hoef je geeb oude boot varen. Ik vind nieuwe boten gewoon niet mooi, maar ben al best veel aan het vervangen.
giek, lieren, jammers, overloop, blokken, achterstagspanner, genuarails, sledes, ...
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 09:24 #1577874

Ik volg dit draadje met interesse, ben zelf (als would be sailor) ook zoekende naar een eerste bootje.
Op een aantal goedogende advertenties gereageerd, na wat meer info vragen en nog eens vragen, blijkt er dan toch wel een en ander mis met het bootje en dan loop je dus inderdaad het risico op verrassingen.
Ook een paar bootjes bekeken inmiddels (afgaande op de positieve advertentie) maar ook dat was een tegenvaller, lees kwam niet overeen met de advertentie.
Dus mijn initieel plan om goedkoper iets te kopen om te leren zeilen (en om te zien of zeilen überhaupt echt mijn ding is) en dan na een paar jaar het bootje weer te verkopen laat ik stilaan varen..
Ik vrees dat ik dat bootje aan de straatstenen niet meer kwijt kan.
Dan geef ik liever wat meer uit, maar dan moeten inderdaad de motor en zeilen toch wel in orde zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 10:33 #1577899

Yrn, ik heb je een PB gestuurd
Schippert niet meer met de Windfall
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 10:49 #1577902

  • yrn1
  • yrn1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 51
trotti schreef :
Is de Loper ook al genoemd als mogelijkheid?
Past denk ik ook perfect binnen je eisen.

Groeten,
Johnnie

Heb een Loper bezocht. Best aardig! Wat me wel opviel was het zeer kleine luikje voor de motor. Vraag me af hoe je daar zelfs het oliepijl kan controleren. Had ook maststrijkinstallatie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 11:05 #1577911

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6374
yrn1 schreef :
Loper bezocht. Best aardig!
Let wel op hoe stijf het vlak is. Ik heb er 2 gezien waar de kiel 10cm heen en weer kon bungelen.
Maar ze schijnen niet allemaal slecht te zijn.
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 11:26 #1577915

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8184
TuuLeVi schreef :
yrn1 schreef :
Loper bezocht. Best aardig!
Let wel op hoe stijf het vlak is. Ik heb er 2 gezien waar de kiel 10cm heen en weer kon bungelen.
Maar ze schijnen niet allemaal slecht te zijn.

Ah, daar komt ie weer...
Dit is specifiek zo ontworpen door Frans Maas en dus geen probleem. Ze hebben het waarschijnlijk dus allemaal, en er is er nog geeneen zijn kiel verloren.

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 11:28 #1577916

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8184
yrn1 schreef :
trotti schreef :
Is de Loper ook al genoemd als mogelijkheid?
Past denk ik ook perfect binnen je eisen.

Groeten,
Johnnie

Heb een Loper bezocht. Best aardig! Wat me wel opviel was het zeer kleine luikje voor de motor. Vraag me af hoe je daar zelfs het oliepijl kan controleren. Had ook maststrijkinstallatie.

Ja, de motorruimte is indd erg klein... Ik heb zelf nog wel een luikje sb naast de motor om olie te peilen, en via de beide bakskisten kom je ook een eind, maar het blijft een kleine ruimte.

Verder wel een erg efficiënt ingericht boot met heel veel opbergmogelijkheden en een erg goede zeiler.

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 11:37 #1577918

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6374
trotti schreef :
Ze hebben het waarschijnlijk dus allemaal
nee.
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 11:43 #1577920

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8184
TuuLeVi schreef :
trotti schreef :
Ze hebben het waarschijnlijk dus allemaal
nee.

Oke, prima. Maar laten we alsjeblieft het fabeltje van de slingerkielen uit de wereld helpen.
De ontwerper heeft zelf bevestigd dat het een bewuste keus was om de kiel "flexibel" aan de boot te zetten, en in tegenstelling tot wat er nu heel vaak naar voren komt is dit dus geen probleem.

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 12:15 #1577927

"Bij een boot in deze prijsklasse en bijbehorende leeftijd zou ik toch meer vertrouwen hebben in een Hurley dan in het gemiddelde franse bootje."

Bij mij precies andersom. Fransen bouw(d)en in hoge oplages (dus veel ervaring), met gerenommeerde onwerpers, en alleen voor zee (FR heeft geen binnenwater). Als je eens in Frankrijk bent, zie je veel van deze oude types nog gewoon rondzeilen, soms in pittige omstandigheden. In NL veel minder, onbekend maakt onbemind....
Laatst bewerkt: 13 aug 2024 12:15 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 12:27 #1577931

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27694
trotti schreef :
TuuLeVi schreef :
yrn1 schreef :
Loper bezocht. Best aardig!
Let wel op hoe stijf het vlak is. Ik heb er 2 gezien waar de kiel 10cm heen en weer kon bungelen.
Maar ze schijnen niet allemaal slecht te zijn.

Ah, daar komt ie weer...
Dit is specifiek zo ontworpen door Frans Maas en dus geen probleem. Ze hebben het waarschijnlijk dus allemaal, en er is er nog geeneen zijn kiel verloren.

Ja, daar komt ie weer.. Dat die bewegende kiel "specifiek zo ontworpen is door Frans Maas" is een wat vreemde voorstelling van zaken. Ik zou die bevestiging van Maas ,dat ie 'm inderdaad 'flexibel' heeft ontworpen, graag eens zien. Wat is je bron?
Ik denk niet dat Maas doelbewust kielbevestigingen zó ontwierp dat de kiel kon bewegen.
De essentie is, dat het vlak gewoon te weinig verstijving heeft, òf dat het laminaat ter plaatse op termijn stijfheid verliest.
Dat er kennelijk nog nooit een kiel van een loper is gevallen is fijn, maar als de boot nog in productie zou zijn, had Maas het ontwerp waarschijnlijk allang aangepast.
Laatst bewerkt: 13 aug 2024 12:37 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 13:35 #1577951

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8184
Wadloper schreef :
trotti schreef :
TuuLeVi schreef :
yrn1 schreef :
Loper bezocht. Best aardig!
Let wel op hoe stijf het vlak is. Ik heb er 2 gezien waar de kiel 10cm heen en weer kon bungelen.
Maar ze schijnen niet allemaal slecht te zijn.

Ah, daar komt ie weer...
Dit is specifiek zo ontworpen door Frans Maas en dus geen probleem. Ze hebben het waarschijnlijk dus allemaal, en er is er nog geeneen zijn kiel verloren.

Ja, daar komt ie weer.. Dat die bewegende kiel "specifiek zo ontworpen is door Frans Maas" is een wat vreemde voorstelling van zaken. Ik zou die bevestiging van Maas ,dat ie 'm inderdaad 'flexibel' heeft ontworpen, graag eens zien. Wat is je bron?
Ik denk niet dat Maas doelbewust kielbevestigingen zó ontwierp dat de kiel kon bewegen.
De essentie is, dat het vlak gewoon te weinig verstijving heeft, òf dat het laminaat ter plaatse op termijn stijfheid verliest.
Dat er kennelijk nog nooit een kiel van een loper is gevallen is fijn, maar als de boot nog in productie zou zijn, had Maas het ontwerp waarschijnlijk allang aangepast.

Tjah, ik heb het zelf aan hem gevraagd, z'n telefoonnummer stond destijds gewoon in het telefoonboek...
hoe direct van de bron wil je het hebben?

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 13:57 #1577957

Hoe zo'n draadje toch weer verzand in ieders eigen beeldvorming en beleving. Ik zou grond van jullie ingebrachte zaken geen enkele schuit meer durven kopen :angry:
Schippert niet meer met de Windfall
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 14:03 #1577958

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27694
trotti schreef :
Wadloper schreef :
trotti schreef :
TuuLeVi schreef :
yrn1 schreef :
Loper bezocht. Best aardig!
Let wel op hoe stijf het vlak is. Ik heb er 2 gezien waar de kiel 10cm heen en weer kon bungelen.
Maar ze schijnen niet allemaal slecht te zijn.

Ah, daar komt ie weer...
Dit is specifiek zo ontworpen door Frans Maas en dus geen probleem. Ze hebben het waarschijnlijk dus allemaal, en er is er nog geeneen zijn kiel verloren.

Ja, daar komt ie weer.. Dat die bewegende kiel "specifiek zo ontworpen is door Frans Maas" is een wat vreemde voorstelling van zaken. Ik zou die bevestiging van Maas ,dat ie 'm inderdaad 'flexibel' heeft ontworpen, graag eens zien. Wat is je bron?
Ik denk niet dat Maas doelbewust kielbevestigingen zó ontwierp dat de kiel kon bewegen.
De essentie is, dat het vlak gewoon te weinig verstijving heeft, òf dat het laminaat ter plaatse op termijn stijfheid verliest.
Dat er kennelijk nog nooit een kiel van een loper is gevallen is fijn, maar als de boot nog in productie zou zijn, had Maas het ontwerp waarschijnlijk allang aangepast.

Tjah, ik heb het zelf aan hem gevraagd, z'n telefoonnummer stond destijds gewoon in het telefoonboek...
hoe direct van de bron wil je het hebben?

Mja. Als ik Maas was geweest had ik eerst even gevraagd of het gesprek werd opgenomen.
Zonder opname zou ik ook wel zoiets durven zeggen, om er vanaf te zijn.

Welke logische reden is er te verzinnen om een kiel-aanhechting zó slap te ontwerpen dat er beweging in zit? Geen enkele, naar mijn idee. Persoonlijk zou ik even hebben doorgevraagd naar het waarom van een doelbewust slap ontworpen kielbevestiging. Heb je dat ook gedaan? Ik vermoed eigenlijk dat Maas heeft gezegd dat het geen kwaad kon en dat jij toen gerustgesteld hebt opgehangen.
Iedereen die enig benul heeft van vermoeiingsverschijnselen zal bevestigen dat een bewegende constructie de pest is als het om vermoeiingsbreuken gaat.

Het blijft een broodje aap-verhaal, wat mij betreft.
Laatst bewerkt: 13 aug 2024 14:06 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 14:04 #1577959

Hurley Ruud schreef :
Hoe zo'n draadje toch weer verzand in ieders eigen beeldvorming en beleving. Ik zou grond van jullie ingebrachte zaken geen enkele schuit meer durven kopen :angry:

da's ook gewoon het beste ;) zeker voor je portemonnee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 14:53 #1577975

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6374
Het verschilt per boottype. Maar door de bank genomen durf ik wel te stellen dan Nederlandse Engelse en Scandinavische schuitjes beter in elkaar geplakt zijn dan Franse.AndreAzuree schreef :
zie je veel van deze oude types nog gewoon rondzeilen
met craqulee rond kritieke plekken (puttings) slappe balsa dekken met doorzakkende mastvoeten, en ueberhaupt een (te)lichte constructie om lang mee te gaan. Zoals bv. die Jeanneau met een, door de spiegel bevestigde, spruit om het achterstag te spannen. Zodra die een beetje(niet eens veel) werd doorgezet kreeg de spiegel er letterlijk bultjes van...
Wadloper schreef :
Ik vermoed eigenlijk dat Maas heeft gezegd dat het geen kwaad kon en dat jij toen gerustgesteld hebt opgehangen.
Iedereen die enig benul heeft van vermoeiingsverschijnselen zal bevestigen dat een bewegende constructie de pest is als het om vermoeiingsbreuken gaat.
^ precies dAt.
Ennieweej, er bestaan stijve(re) Lopers dan anderen. Die genieten wmb. de voorkeur, maar eerlijk gezegd zou ik ze allemaal maar laten liggen...
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 13 aug 2024 15:05 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 15:13 #1577984

met craqulee rond kritieke plekken (puttings) slappe balsa dekken met doorzakkende mastvoeten, en ueberhaupt een (te)lichte constructie om lang mee te gaan. Zoals bv. die Jeanneau met een, door de spiegel bevestigde, spruit om het achterstag te spannen. Zodra die een beetje(niet eens veel) werd doorgezet kreeg de spiegel er letterlijk bultjes van...

Makkelijk om een voorbeeld noemen. Dat kan ik ook natuurlijk: mijn oude Jeanneau was keihard, balsa was nog droog, mastconstructie was goed en dat voor een boot waar fanatiek mee op zee en wedstrijd gezeild werd. Zo ken ik ook weer oude friendships en Lopers die ik bezocht (met het plan er één te kopen) waar van alles mis mee was (verende dekken, gebroken dekspant).

TS raakt misschien de draad kwijt nu. ;)

Mijn punt is: staar je niet blind op die paar merken die wij toevallig in NL kennen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 16:51 #1578012

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1153
AndreAzuree schreef :
Dat kan ik ook natuurlijk: mijn oude Jeanneau was keihard, balsa was nog droog, mastconstructie was goed en dat voor een boot waar fanatiek mee op zee en wedstrijd gezeild werd.

"was" is hier natuurlijk het sleutelwoord. Inmiddels zijn we weer heel veel jaren verder en is de ouderdomsslijtage doorgegaan. Dat zelfde geldt voor mijn oude bootje waar ik mooie herinneringen aan heb, maar die net zo goed ouderdomsproblemen begon te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 17:37 #1578022

ouderdom treft ons allemaal ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 17:37 #1578023

yrn1 schreef :
Hoihoi! Ik ben op zoek om een zeilboot te kopen van 8-9m (of misschien ietsje meer), waar ik eerst een jaartje ofzo aan wil wennen in het Zeelandse, maar dan uiteindelijk wil verhuizen naar de Noordzee. Ik zou daar vooral met zn 2 mee zeilen en op overnachten. Maar af en toe het hele gezin van 4 zou ook wel eens moeten kunnen. Het gaat ons vooral om het zeilen, niet om het logeren. Ik ben 1m83, rechtop kunnen staan binnenin zou leuk zijn :-) Ik had zo’n 10.000€ in gedachten. Veel ervaring heb ik nog niet (vandaar eerst een tijdje Zeeland). Maar ik heb best ook al wel door dat ‘geschikt voor op zee’ minstens evenveel over de crew/schipper gaat als over de boot. Niettemin, sommige boten zullen vast geschikter zijn dan andere…

Ik heb al een aantal boten gezien die eventueel in aanmerking komen:

- Hurley 800: heb me laten vertellen dat die het best OK doen op zee. Iemand ervaring daarmee?
- Dufour 2800: best ruim binnenin, maar misschien niet het beste voor op zee?
- Jaguar 27
- Beneteau First 30

Iemand (andere/betere) ideeën? Alle hulp is welkom!

De stahoogte in de Hurley 800 is precies 1.80m. Wel een zeer stabiele en fijne zeiler. Ik heb er 6 jaar een gevaren.
Sailing a Parker 335 liftkeel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 17:54 #1578028

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6374
AndreAzuree schreef :
ouderdom treft ons allemaal ;)
toch..., als je een stevige volglas boot vindt, kan dat lang uitstellen...
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 18:00 #1578032

Mee eens....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 18:22 #1578039

Zie mijn allereerste draadje hier over gesprek met Frans Maas.

Hoewel ik liever een stijve boot heb, is de Loper een verademing om mee te zeilen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen 13 aug 2024 18:50 #1578052

  • yrn1
  • yrn1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 51
AndreAzuree schreef :
TS raakt misschien de draad kwijt nu. ;)

Haha, de draad is al een tijdje zoek :laugh:
Mijn huidig plan is om qua type boot op mijn (zeer pril en ongefundeerd) gevoel af te gaan. En ivm de staat proberen een zo recent mogelijke te vinden met zo weinig mogelijk zelf vastgestelde gebreken. Als ik er zo een meen te hebben gevonden, dan laat ik een aankoopkeuring uitvoeren om problemen die ik zelf niet heb opgemerkt bloot te leggen. Als die mij betaalbaar lijken om zelf of met de nodige hulp op te lossen, dan ga ik ervoor.

En de raad die ergens in het begin van dit draadje kwam, om eerder een kleine boot ipv een goedkope grote te kiezen, neem ik zeker ter harte.

Nogmaals dank aan iedereen voor jullie zeer leerrijke bijdragen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Forum
Zeiljachten/open boten
Aan- en verkooptips
+- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen
Tijd voor maken pagina: 0.180 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl