Onderwerp: +- 8m om uiteindelijk op de noordzee te varen

...lichter (lijkt) dan een grinde;
sailboatdata.com/sailboat/contest-27/
sailboatdata.com/sailboat/grinde/

Dat je vaak te weinig zeil bij je hebt met een Dick Zaal ontwerp ben ik dan wel weer met je eens.

?? We waren het er inmiddels toch wel over eens dat je een Grinde niet met willekeurige 27 voet boten kunt vergelijken? Kijk naar waterlijn lengte, breedte, ballast etc. (in het “hoe bevalt een Grinde” draadje is dit uitgebreid aan bod gekomen). Geen typisch vergelijkingsmateriaal lijkt mij.

Er staat nog een mooie Marieholm 26 te koop op Marktplaats.
Geen ruimtewonder maar een zeer goed zeilend schip welke veel wind kan hebben zonder uit het roer te lopen en ook geschikt voor een tocht over zee. Voor wat betreft de binnenruimte; Het bed in de punt is circa 2 meter lang (als je er met z'n tweeën gaat liggen dan moet je wel een beetje van elkaar houden) en de bank is circa 2.40 lang. Er is ruim voldoende hoogte in de kajuit om rechtop te kunnen zitten.

www.marktplaats.nl/v/waterspor...m-26-inruil-mogelijk

anyway, dit zijn geen abnormaal zware data
sailboatdata.com/sailboat/contest-27/

Ilex schreef :
Ik zit ongeveer in het zelfde schuitje als OP en ben vandaag naar deze boot gaan kijken.
Mijn schoonvader (die wel één en ander van zeilboten kent) vroeg of bij het vervangen van de motor de keerkoppeling ook vervangen was waarop de verkoper zei dat hij het niet wist. Blijkbaar zijn alle nieuwigheden aan deze boot aangebracht door de vorige eigenaar en heeft hij zelf er niet veel aan gedaan.

In ieder geval, de verkoper zag even rondvaren in de jachthaven niet zitten en zelfs even vooruit en achteruit gaan was te veel gevraagd. Mijn schoonvader vond dit verdacht en drong toch aan bij de verkoper om even de schroef te laten draaien maar helaas. De motor klonk ook best slecht, echt hard kloppen/tikken..

We hebben het hier dus bij gelaten en blijkt dat de boot een uurtje later reeds verkocht was aan iemand die de boot nog nooit gezien had.

Hoe loopt het typisch bezoek bij het verkopen van een boot? Is een klein rondvaartje normaal of zijn wij gewoon te streng?

Is voor iedereen anders natuurlijk maar de pluspunten waarom ik m wilde:
- iedereen werd als eigenaar blij van de boot
- mooie lijnen (vind ik)
- volglas dus geen gedoe met balsa enzo
- ruim!
-- Kuip ruim genoeg om met 5 man een dagje te varen
-- stahoogte 1.80 in de kajuit
- handig keukentje, banken
- kan op zee, IJsselmeer maar ook heerlijk in Friesland vanwege 1m35 diepgang
- voorspelbaar vaargedrag ook met meer wind
- 10 meter hoog dus vanaf Hellevoetsluis kan ik zowat overal komen
Veilig gevoel in de boot vanwege hoge zeereling

Dus vooral een fijne (starter)boot en met name bedoeld om lekker te zeilen op het water, maar ook met de kapiteinse lekker een weekje erop uit.
Inderdaad wat ondertuigd maar je hoeft geen rif te steken bij 4 bft. En in een wedstrijd heb je toch een sw waarde die min of meer de boel gelijk trekt terwijl je niet hoeft te wachten totdat iedereen binnen is. En in mijn eerste wedstrijd zaterdag had ik gelijk prijs, weliswaar de poedel en ook omdat de laatste niet meer aanwezig was, maar toch.

Zeilen is sowieso niet een snel van a naar b gebeuren, met een beetje wind vaart ie zo'n 5 knopen. En bij variabel 2 ook maar dan helpt de Bukh wel wat mee.
Voor jou: wil je de zee op, wat langere tijd weg, betrouwbaar, betaalbaar: het overwegen waard.




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dat van dat kopen herken ik wel. Heb ook wel wat boten bekeken en motorisch moet ie wel redelijk lopen anders afkeur voor mij. En kijk in de kastjes: interieur mag outdated zijn maar schimmel en rot ook afkeur. Wees lekker streng voor jezelf!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb je openingspost herlezen en ben van mening dat je veel van je wensen kan invullen met een Etap 30. Niet de i, de oude 30.
Zal je wel even moeten doorsparen tot een 18k.

Nachtvlinder schreef :
Laten we eerlijk zijn: gewoon matig zeilende boten. Vergeleken met moderne boten zelfs gewoon slecht. Maar goed, wie weet vindt TS dit niet zo'n punt.

hnrts schreef :
Ik vind die suggestie van Apae zo gek nog niet. Zeker omdat TS aangeeft nog niet veel ervaring te hebben. Dan duurt het wel even voordat je doorhebt wat je uiteindelijke wensen zijn.

AndreAzuree schreef : Als geld geen rol speelt koop je natuurlijk een moderne boot. En wanneer je precies weet wat je zoekt in een boot dan is over budget ook nog wel eens te doen. Maar om te starten en uit te zoeken of een boot wat voor je is, wat je wilt en met beperkt budget kom je toch in de oudere boten terecht. Snellere boten zijn dan niet altijd even ruim, of vaker afgeragd, of .. Je wilt ook niet een te grote boot (liggeld enzo) dus het wordt sowieso een compromis. Op de genoemde Contest (25, 28 ipv 27) of een Jaguar 27 of.. heb je redelijk wat leefruimte voor 2-4, ze zeilen fijn en je komt waar je moet komen. Ook op ruimer water. En prima te doen voor onder de 10k.
De Loper is vast een betere zeiler maar door de geknepen kont is het vrij krap in de kuip dus viel helaas af voor mij, naast de diepgang. Een marienholm: prachtig en goed zeilend, maar te lage kajuit en daarbij erg gewild door duur. En geen inboard.

Als je een contest 25 wilt bekijken in Hellevoetsluis: PM.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ik snap je punt, en ik begrijp de budget-issues. Ik bedoelde echter niet een "jongere" boot, maar een "modernere", qua design. Er zijn zat bootjes binnen budget die beter scoren op zeileigenschappen dan die niet zo vlotte contests, etc. Wat denk je hier van:


marktplaza.nl/beneteau-first-26-87752236

nl.boats.com/zeilboten/1978-be...au-first-27-9341714/

Die 26 Marieholm op MP heeft anders wel een inboard

Ziet er erg goed uit! Het naslagwerk is natuurlijk ZF: zeilersforum.nl/index.php/foru...57-beneteau-first-26

Voor mij een leuke boot maar vanwege het sportieve karakter (tuitelig) zou mijn vrouw nooit meer mee willen, ook niet bij 3 Bft. En laten we wel wezen: grotendeels is het een varende camper.
Net even op mp gekeken, behoorlijk wat aanbod < 10000 en 6-9 meter. Agile 28, pion 30 (mij te lang), dehlers, dufour. Lastig kiezen maar ga ze gewoon eens bezoeken. Dagje ervan maken met partner, en bij twijfel niet doen. Succes!
Deze heeft een zgan motor: Jeanneau Agila 28
€ 9.500,00
link.marktplaats.nl/m214309176...mpaign=socialbuttons



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

AndreAzuree schreef :
Die obsessie met modern en snel heb je al heel vaak laten zien, André.
De vragensteller wil gewoon lekker zeilen en budget is daarbij belangrijker dan "moderner design" (ik zeg dan meestal gewoon "ontwerp"), denk ik.
Ook zo'n opmerking over Contests: "laten we eerlijk zijn; gewoon matig zeilende boten". Dat ze na veertig jaar nog vaak in goede staat zijn een zeker comfort bieden, en in hun tijd helemaal niet werden beschouwd als "matig zeilende boten", doet daarbij kennelijk niet terzake. Als een eerste keus hebben ze een prima prijs/kwaliteit verhouding

Ik begrijp dat geduw van veel mensen in een bepaalde richting nooit zo goed. Suggesties doen is prima, maar laat de bootjeszoeker daarna gewoon lekker zèlf z'n keus maken. Zo'n keuze is uiteindelijk een persoonlijk ding en het geduw in een bepaalde richting wordt iets vervelends als de zoeker zo'n advies opvolgt vanwege de autoriteit van het 'fenomeen Zeilersforum' en zijn talking heads en de boot vervolgens nèt niet blijkt wat de koper in gedachten had.

Een beetje terughoudendheid is op z'n plaats, denk ik.

Wadloper schreef :

Dat valt wel mee toch!? André sterlt dat er binnen TS' budget ook modernere keuzes zijn en linkt daarvan zelfs een paar voorbeelden. Dat verruimt het blik van TS hooguit, lijkt mij. TS wordt niet weggezet als "iemand die een verkeerde keuze maakt"... Zelfde geldt voor de obsessie die sommigen hebben met "volglas", of dat juist een nadeel vinden. Het zijn niet meer dan meningen en persoonmlijke ervaringen. Zoals iedereen die hier iets schrijft die ervaringen, meningen (en vaak vooroordelen) heeft. Kijk hoeveel mensen hun eigen boot aanraden!

Ik snap het doel van je post dus niet; of vind je dat André niets had mogen zeggen?

"Talking head" leest als een waardeoordeel overigens. Wat bedoel je daar precies mee; waarin vind je André te weinig terughoudend?

Nachtvlinder schreef :
Met alle respect: ik heb niks toe te voegen aan wat ik hiervoor schreef. Het is een mening zoals er nog vele andere zijn. Ieder mag daarmee doen wat ie wil.

Wadloper schreef :
Zo was het natuurlijk niet bedoeld. Natuurlijk heb ik mijn voorkeuren en ben ik verre van objectief. Maar dat ben jij ook niet. Jij "doet een suggestie" voor een contest. En als ik dat doe voor een First, is het "pushen"?
"Gewoon lekker zeilen" is bij jou misschien een contest, bij mij veel meer een First.

TS is mans genoeg om zelf te kiezen. En "talking heads" zijn we allemaal. Zonder talking heads bestond dit hele forum niet.

TS hier: ik apprecieer alle meningen hoor! Laat maar komen. Net een Contest 25 bezocht die er heel goed uitziet. En idd, met de partner zit ik de meeste weekends Nederland rond te touren en allerlei bootjes te bezoeken. We maken er onze tijdelijke hobby van! Natuurlijk gaan we ooit wel eens een beslissing moeten nemen, en soms komen we al heel dichtbij. En hoe meer boten we zien, hoe meer we bijleren. Maar zolang we er geen hebben, doen we natuurlijk weinig zeilervaring op. Dus ik probeer zoveel mogelijk mee te varen met vrienden enzo. Nu op 3daagse door Zeeland met een Bavaria 34 van de school. Veel te groot voor mijn budget, maar wel goed ervaring aan het bijtanken. Beetje weinig (wel, zo goed als geen) wind vandaag. Dus heb ik even tijd om dit berichtje te schrijven

Johan22 schreef : Zeker niet.

Weer een hoop vooroordelen over bootjes. Misschien beter bij de feiten houden:

Volgens sailboatdata weegt een contest 27 2350kg en 32m2 zeil.

Een first 26 weegt 2184 kg en heeft 27m2 zeil.
Een first 27 weegt 2400 kg en heeft 28,5m2 zeil.

Wat overblijft is nat oppervlak wat bij de contest een ietsje meer zal zijn.
Dat zijn nou niet schokkende verschillen. Als er ORC data zou zijn, zijn de verschillen hoogstwaarschijnlijk bedroevend klein. Geen verschillen waarvoor de gemiddelde toerzeiler perse 1 van deze boten zou moeten kiezen als ie zeileigenachappen hoog in het vaandel heeft staan.

Appels met peren. Als die Contest in sandwich gebouwd zou zijn, zou ie lichter zijn dan ie nu is en dus beter zeilen.

Voor ontwerpen die heel veel op elkaar lijken mag je de dimensieloze kentallen als D/L, SA/D etc. toepassen om te kunnen vergelijken; hier niet. Kijk alleen al hoe het ows tussen de Contest en First verschillen…

Verder, nogmaals: er is geen goed of fout; alleen persoonlijke voorkeuren.

Nachtvlinder schreef : dat is niet per se waar.

…maar hier wél Of heeft die Contest zo’n spantenframe tegen het dek om het volglas dek licht én stijf te krijgen? Dan kost dat weer stahoogte en hersenschuddingen…

Nachtvlinder schreef :
Nee, en er zijn geen honderden topics te vinden over lekke sandwich constructies en pulp? Elk voordeel heeft zijn nadeel.