Onderwerp: Zeezeiler(tje) gezocht

Wadloper schreef :
Ik bedoel meer je elektronica, motor, etc.

In principe wel. Kinderziektes en productiefouten betaalt de werf gewoon, en daarna gaat het een poosje goed... Maar ben inmiddels na 6 jaar ook al een startmotor, waterpomp, windgever en log-sensor armer. En dan ben ik vast nog iets vergeten. Het is gewoon allemaal consumentenspul waarmee wij varen. Dingen gaan gewoon stuk. Iets iet entropie.


Dat is niet echt jong meer he, 17 jaar oud. Maar inderdaad, dan is je apparatuur al verouderd, al wil dat niet zeggen dat het onbruikbaar is.

AndreAzuree schreef :
Aan elektronica op boten wordt sowieso al veel te veel geld uitgegeven.
Qua navigatie heb je aan een oude laptop met OpenCPN, een gps-muis en een AIS-ontvanger voldoende. Of gewoon een telefoon met Navionics.
Dingen als een windsetje vind ik voor toerzeilen flauwekul.
Een betrouwbare stuurautomaat is natuurlijk wèl een vereiste. Maar het is geen wet van meden en perzen dat er niks bruikbaars aan boord van je nieuwe oude boot ligt. Dat soort essentiële zaken hoeven voor een 26-voeter geen investering vele duizenden euro's te zijn.

Afschrijving op een nieuwe, of relatief nieuwe boot is altijd je grootste verliespost

Over de motor had ik het al eerder.

Een boot van 20, 30, 40… jaar oud zal, als er goed voor gezorgd is, z’n tweede refit erop hebben zitten of daaraan toe zijn. Tenminste als de basis in die tijd constructief goed is gebleken. Leeftijd opzich zegt niet zoveel over de staat van een boot, noch over of deze aan TS’ vaarambities voldoet.
Zeilen, apparatuur, motor en sommig beslag zijn eigenlijk gewoon slijtonderdelen die in de levensloop van een oudere boot hopelijk ooit vervangen zijn. Dit kan op een 10 jaar oude boot dus prima in mindere staat verkeren dan op een 40 jaar oude boot. Goed de advententies scannen en goed kijken, voelen en ruiken tijdens een bezichtiging.

Gezien bovenstaand werd ik enthousiast inderdaad over de klassieker die ik niet meer zal noemen

Prutske schreef :
Ik zal even op de zelfde lange teen stappen als André; het idee van wat "zeewaardig" is is de laatste halve eeuw wat veranderd. Voortschrijdend inzicht laten we maar zeggen. Vroeger dacht men dat je een zeil op een soort kluis moest zetten. Een zeilboot moest meerdere malen over de kop kunnen en bij een aanvaring de titanic kunnen laten zinken. Je overleeft het allemaal wel, maar het is geen pretje.

Er zijn al topics over volgeschreven, maar overweeg dat een boot die goed zeilt ook met licht weer comfort en range biedt én bij zwaar weer langer kan dóórzeilen. Dat zulke boten over het algemeen ook wat vlotter zijn moet je je niet op blind staren.

Als jij romantische gevoelens koestert voor oude zware polyester bakstenen en daar veel plezier uit haalt, super! Op ieder potje past een deksel.

Zoek je een zeewaardige boot of een boot die de kenmerken van klassieke zeewaardigheid heeft omdat je dat mooi vind?

Met windje 8 op open zee zit ik liever op een first 27 dan een contest 27

boarderbas schreef :
Wie met windje 8 op open zee zit is een sukkel en heeft niet goed opgelet.

Of is dagen of weken daarvoor begonnen met een oceaanoversteek. Maar dat is TS niet van plan, geloof ik.

Wadloper schreef :
Of je zit in de categorie Erik Aanderaa.

Wadloper schreef :
Helemaal mee eens. Met andere woorden: 8bft gaat je NOOIT overkomen. Wie een beetje handig is met weer apps 6 en 7 bft ook niet. Kortom: ik zou gewoon gaan voor een boot die het goed doet bij 0-5 bft, en dan zou ik gewoon zo'n kleine First kopen met dubbele roertjes en een ophaalkiel. Zeewaardig (check de Fransen!), en het zeilt als een malle. Maar goed, mijn mening, en inderdaad, zeer subjectief.

hnrts schreef :
Die kent zijn algoritmes: iedere bft erbij is 100.000 clicks!

AndreAzuree schreef : Gevaarlijke aanname.

Ook als jij het niet opzoekt, kan het zeker met zeezeilen altijd een keer gebeuren dat het jou wel opzoekt. Niet alles is voorspelbaar. Zie bijvoorbeeld dat superjacht wat in Italie is gezonken.

Naar mijn mening moet je als zeezeiler met je boot wel in staat zijn om met zoiets als 8 BFT om te kunnen gaan wanneer het een keer onbedoeld je pad kruist.

ok, ik stel mijn statement bij: het is mij gelukt om 8bft te voorkomen op zee in 40 jaar zeilen....

Verder: gaat 8 bft op zee dan wel goed met een stokoud contestje?

Ik niet dat we iemand gaan vinden op ZF met die ervaring....Anders: ik hoor het graag!

Wat is 8 BFT nou? Gaat toch nergens over.

Maar even serieus. Iedereen moet zich goed in de oren knopen dat wat er kan begint met de vraag wat jij zelf kan. Als jij het niet kan, dan kan de boot het zeker niet. Maakt niet uit welke boot.

Wanneer je op de Noordzee wordt overvallen door slecht weer dat niemand zag aankomen, gaat het doorgaans over wind. Het grootste gevaar voor overleving zit in de staat van de zee (golven). Wanneer je met ideale weersomstandigheden vertrekt voor een Noordzee oversteek van een tot anderhalve dag heb je even de tijd voordat wind wordt omgezet in gevaarlijke golven. Vaak is zo'n onverwachte verrassing een lokale windvlaag of iets dergelijks die niet te lang duurt. Dat moet je uitzitten/overleven. Heel praktisch is het dan dat je alles vanuit de kuip kan bedienen en niet over het dek naar voren moet.

Alhoewel nooit zelf met een stokoude Contest uitgeprobeerd verwacht ik in zo'n geval dat het gaat lukken om levend aan te komen, mits die boot fatsoenlijk is uitgerust en de bemanning voldoende bekwaam is. Ik heb wel met vergelijkbare stokoude schepen op het IJsselmeer aan vrienden laten zien wat F7 betekent. Die hadden ook bepaalde ideeen over wat ze wilden aanschaffen en dat heb ik ze met een praktijkdemonstratie uit het hoofd gepraat.

Helemaal mee eens. Maar vooral ook de vraag of je dat wel wilt (los van het kunnen). Ik doe er vrij veel aan om ervoor te zorgen dat ik niet midden op de Noordzee overvallen wordt door slecht weer. Ondertussen zorg ik er wel voor dat de boot er voor uitgerust is. Er zit ook een beetje een paradox in: door het mijden van slecht weer door (tegenwoordig) heel goede weermodellen, zorgt ook dat je er weinig ervaring mee opdoet.

Zo'n testje met 7bft op het IJsselmeer is een mooie reality check. Maar natuurlijk nog geen vergelijk met slecht weer op zee.

AndreAzuree schreef :
Ik vind stormzeilen dan weer leuk. Zolang ik vind dat het te overzien is, ga ik het niet altijd uit de weg. Zo maakt iedereen eigen keuzes.

AndreAzuree schreef :
Het doel van die praktijkdemonstratie was om te laten zien dat een oud en stevig bootje - vergelijkbaar met een oude Contest - een betere keuze was dan wat men zelf had bedacht. Dat is ook gelukt.

AndreAzuree schreef :
Hierboven heb je het over 40 jaar zeilervaring , dan kom je met deze opmerking ?

7Bf op het IJsselmeer is heel veel vervelender dan deze wind midden op de Noordzee , niet de wind alleen maar ook de golfslag om eens wat te noemen .

Je hebt niets op zee te zoeken als dat een heel groot vraagteken is !

7 bft heb ik dan wel eens meegemaakt, wel eens op het IJsselmeer, en ook wel eens op zee. En ik ben het niet met je eens. Maar lijkt me niet zo relevant voor TS, die met de wens voor een kleinere, oudere boot, wellicht heel andere plannen heeft.

hnrts schreef :
Zeker, ben ook benieuwd hoe TS dit ziet. Hoe je je boot gaat gebruiken bepaalt natuurlijk ook wat voor type schip je kiest.

Dat komt omdat je nogal onzeker bent , dat blijkt uit ALLE topics die over onderwerpen gaan , als hoe zeewaardig zijn moderne taartpunten , kiel bevestigingen en ga zo maar door .

Daar ben je als de meestal kippen bij en stelt vragen , opmerkingen etc en hoopt op feedback die jou gerust gaat stellen, althans daar heeft het alle schijn van.

Sorry kerel maar als jij zelf zegt dat je 40 jaar zeil ervaring hebt en dat is toch wel wat , dan weet jij ook dat een oud Contes'tje met een goede bemanning gewoon over komt en een moderne taartpunt met een matige tot rookies bemanning het stukken lastiger krijgt zeker als het harder waait en de kans op falen problemen in het kwadraat toeneemt.

En met dat gegeven helpen je fancy klokkies en schermpjes en weermodelletjes niet meer , maar je ervaring

Je kunt ervaring leren, bij de zeezeilers of een goede training bijvoorbeeld bij de RYA , 40 jaar maar wat doen kan ook natuurlijk

Ja ja Klaas. Ik begrijp dat ik met wat bijles bij jou van mijn onzekerheden kan afkomen?
Gelukkig! Misschien word ik dan ook nog een "man van staal" ....pfffff

Maar goed, dit sneue gedoe heeft TS niks aan. Nog een suggestie voor TS:

www.botentekoop.nl/boot/1982-b...first-30-es-8841100/

Lijken mij stevige bootjes, oud modelletje, zeilen volgens mij prima.

AndreAzuree schreef :
Je kunt ervaring leren, bij de zeezeilers of een goede training bijvoorbeeld bij de RYA


wat begreep jij niet aan deze zin ?

Houten-Klaas schreef :
Je bent ondertussen op een nogal vervelende manier off-topic, Klaas.

Genoeg voor een rode kaart? Jij kan het weten.

@wadloper
De helft van deze topic is off-topic.
Maar Houten-Klaas heeft gewoon een punt, een boot is zo zeewaardig als haar bemanning!

@andre

Alle tips zijn welkom, maar die First 30 voldoet op geen enkele manier aan de door mij in de TS genoemde eisen (te groot, te duur, te diep). Het is ok, ik zag zelfs 33 en 35 voet’ers voorbij komen als tips dus het kan altijd erger.

Having said that: er staan meerdere First 27’s te koop voor leuke prijzen. 1,45 diep, dat is ok. Heb lang een havenbuurman gehad met een 27, stom genoeg nooit binnen geweest.

Offtopic vind ik helemaal gezegend hoor.

ok, helder. Deze First was erg duur, je vind ze vaak al voor de helft van dit bedrag, en inderdaad, er is ook een ondiepe kiel versie. Zelfde soort bootje is een Jeanneau Aquila, ook in diepe/ondiepe kiel versie.