Onderwerp: Zeezeiler(tje) gezocht

Ben nu nog druk bezig in huis, maar wil tegen eind volgend jaar weer een scheepje kopen. Ik begin nu langzaam na te denken over wat voor type dat dan moet worden. Lekker oriënteren dus! Heb al wat mogelijkheden in een lijstje, maar wellicht komt het ZF met types die ik niet ken of waar ik niet aan had gedacht.

Het ding moet de volgende twee dingen kunnen:

- Mijzelf (solo) in redelijk weer naar Engeland en Scandinavië kunnen brengen.
- Met twee personen in enig comfort kunnen recreëren op het Veerse meer, max twee nachtjes achtereen.

Voor eis 1 is voor mij het belangrijkste dat er twee langsbanken zijn waar ik met 1.92 op kan slapen. Die banken hoeven niet heel breed te zijn. Idem voor de kuip, als de omstandigheden het toestaan slaap ik graag buiten. Een dieselmotor lijkt me ook wel gewenst. Ik haat gehannes met losse schuifluikjes. Schip moet goed af te sluiten zijn bij rotweer. Stahoogte bij de kombuis is een pré, maar ook geen ramp als het er helemaal niet is.

Belangrijk voor eis 2 is de diepgang, of beter gezegd: het gebrek daar aan. We vinden het leuk om net buiten de drukte een anker uit te kunnen gooien. Hoe ondieper, hoe beter. Maar ik wil absoluut geen variabele diepgang. Een kooi waar we met z'n tweeën in passen is fijn, maar geen absolute must. Zo vaak zullen we niet gaan (hebben nog andere hobby's en reisbehoeftes), als mijn vrouw comfortabel in een kooi kan en ik op een langsbank is het ook best.

Ik ben niet vies van een beetje klussen/rommelen, sterker nog, dat is deel van het plezier geworden. Het mag dan ook best een klusboot zijn. Interieur/electriek/dek(beslag)/romp etc kan ik allemaal wel zelf, voor de moeilijkere klussen heb ik een vaste werf in de buurt. De beoogde ligplek is hier praktisch in de achtertuin.

Langer dan ruim 8 meter wil ik niet gaan, ik kijk naar 25, 26 of 27 voet. Simpel & Eenvoudig is wat ik zoek.

Wat ben ik zelf al tegengekomen?

Hurley 800. Friendship 26. Spaekhugger. Contessa 26. Marieholm 26. Sadler 25. HR-26. Victoire 26, 822. Contest 27.

Zo'n Spaekhugger vind ik wel heel charmant. In Denemarken staan er volop te koop, hier in Zuiden wat moeilijker. Maar een keer een scheepje gaan halen in Scandinavië (varend of per trailer) is ook te organiseren.

Budget.... tja. 3000 voor een project tot 12000 voor een goede staat?

Welke types mis ik nog?

Westerly GK

Spaekhugger zeilt heel leuk en geeft vertrouwen in slecht weer kan ik uit ervaring vertellen. Wij hebben de Family uitvoering (zeg maar met Grinde opbouw) en die heeft ook lekker veel ruimte binnen. Kuip is dan wel iets kleiner, het brugdek valt dan weg.

Je mist zowat alles wat ten zuiden van Nederland gemaakt is en dat is best veel. Enige probleem is dat daar ook veel kielmidzwaardboten bijzitten in deze lengte. Wie in Frankrijk in Normandie of Bretanje een baai opzoekt ziet ze massaal in de modder liggen bij laag water. De meeste ervan kielmidzwaardboten en een enkele kimkieler waarbij de kielmidzwaardboten vaak een beter compromis opleveren tussen diepgang en snelheid en behoudt door het water. Is er een reden om daarvan weg te blijven?
.

Herman Hartman schreef :
Puur gevoelsmatige kwestie, ik hou het graag zo simpel mogelijk en een bewegend zwaard is weer een extra onderdeel waar iets mis mee kan zijn. Nogmaals, niet gebaseerd op ervaring of kennis.

Ik heb verschillende Franse boten gehad, staken allemaal erg diep, ik ken de Franse ondiepere modellen simpelweg niet.

zoiets?

www.boat24.com/en/sailingboats...t-210/detail/625595/

Je mist nog de Marsvin. Is wel eens iemand mee naar Ijsland gezeild. Zelfde idee als de Speakhugger iets korten wel breder en zeewaardiger

Herman Hartman schreef :
Mee eens, ik zie allemaal suggesties van nederlandse bootjes, waar van er relatief weinig van gemaakt zijn, en die ik eigenlijk zelden op zee zie. Eigenlijk zie je dat soort bootjes uberhaupt niet buiten NL. Wat zie ik wel op zee: kleine Firsts, Jeanneau Sangra, Tonic, etc. Ik zou de fransen zeker vertrouwen met zeewaardige bootjes, zij hebben nauwelijks binnenwater.

madoc schreef :
Joost deed solo heel erg veel met z’n Marsvin: zijn hier nog leuk geschreven verslagen van te vinden.

@madoc: in welk opzicht zeewaardiger dan een Spaekhugger vind jij?

Nachtvlinder schreef : Zelflozende kleine kuip. Hogere romp. Verder "gevoelsmatig" hetgeen misschien eigenwijs klinkt en ik heb wel eens met de ex boot van Joost gezeild

madoc schreef :
Is me bekend, maar als ik het internet mag geloven zijn er daar 35 van gemaakt, de kans dat ik er daar eentje van kan scoren leek me niet zo groot.

AndreAzuree schreef :
Leuk idee! Van binnen wel heel spartaans, het mag wel iets groter.

Loper van F. Maas.?

Prutske schreef :
Je lijstje bevat erg verschillende boten qua zeegang/rompvorm. Misschien ook eerst in die keuze oriënteren? Maar qua formaat scheepjes is het inderdaad een fijn maatje!

Als je zo breed kijkt als een Friendship 26, dan past - even preken voor eigen parochie - een First 26 ook wel mooi in dit lijstje (de eerste versie heeft mini cruiser indeling). En binnen budget. Enige wat toegegeven absoluut niet voldoet aan je eisen, zijn de langsbanken. Die zijn te kort om languit (plat) te kunnen liggen. Dan zou je wellicht handigste in de achterkajuit kunnen slapen, met een tussenschotje zodat niet meer heen en weer kunt rollen in het 2p bed. En verder uiteraard alle andere bekende (wat oudere ivm budget) Franse bootjes in deze lengte; Jeanneau Fantasia 27, First 27 (zelfde formaat als First 26, maar oudere indeling met langere langsbanken) etc.

Let wel dat dit soort bootjes een relatief laag gewicht hebben zijn en qua rompvorm wat minder comfortabel dan andere bij wat langere zeetochten. Wel snel, degelijk en capabel genoeg.

Niet binnen je budget, maar zeker binnen he eisen: de Midget 26. Zijn ze de wereld mee rond geweest.

madoc schreef :
Kuipen van Marsfin en Spaekhugger zijn zo ongeveer gelijk.

AndreAzuree schreef :
ded first heeft wel wat zeewaardigheidsissues voor zover ik weet. Wandputtingen zijn voor zover ik weet niet sterk genoeg voor een keer een flinke wind.

Deze Spaekhugger Family ziet er zo op de beperkte hoeveelheid foto's best OK uit.
www.scanboat.com/nl/botenmarkt...gger-family-17501790
En een stuk goedkoper dan de First

Hi,

Iets groter dan je eerste suggesties, maaar misschien is dit wat: Sadler 29
Buitenom helemaal in orde, het interieur heeft nog wat aandacht nodig.

Gr, Arent

Arent schreef :
Zeker op zee is zo'n 29 toch wel wat lekkerder dan rond de 26 voet.
Maar een aangehangen roer blijft toch een beetje hmmm.

@topic starter, met 1,92 meter zal een boot rond of net boven de 30 voet een stuk fijner zijn doorgaans, qua stahoogte en ruimte aan boord (oversteekjes las ik, en dan is wat ruimte toch wel fijn (note: moderne 27 voeters zijn al best ruim, maar die passen n iet in het max 12K budget..)). Ben zelf ook 1,92 en weet hoe lastig het is een kleine boot te vinden waar je enigszins kan staan tijdens het koken (en dat is wel erg fijn op langere tochten )

Edit: Zoiets als dit zeilt fijn, lekker ruime kuipbanken om op te liggen ook: Standfast 33 www.marktplaats.nl/v/waterspor...zeewaardig-zeiljacht

Of zoiets als dit (layout met voor en nadelen (rondzit) het is maar waar je voorkeur naar uitgaat): Jouet 920: www.marktplaats.nl/v/waterspor...2310257094-jouet-920

jvanakker schreef :
Ik vind de verschillen niet ècht erg groot.
De meeste van deze boten hebben een lengte/breedte verhouding die onder de 3:1 blijft. Met andere woorden: rompen die niet al te breed zijn in verhouding tot de lengte.
Er zijn wel wat verschillen qua kielvorm: er zijn een paar langkielers met aangehangen roeren bij. De rest heeft een configuratie waarbij kiel en roer gescheiden zijn. Van die boten zijn de meeste roeren echter geen zuivere balansroeren. Het roer zit bij de meeste boten aan een scheg. De uitzondering is de Friendship 26, die heeft wel een balansroer. Om allerlei redenen is die boot nou net de boot die ik zelf zou vermijden. Ik heb teveel gehoord over de kwaliteit van Friendship.

madoc schreef : De spækhugger heeft een ballast% van 60, en wordt gezien als erg zeewaardig. Er zijn vaak succesvolle oceaanoversteken mee gemaakt.

Grappig, die Standfast 30 is duidelijk een opgeschaalde Loper (of andersom). Dat was mijn eerste boot en vond ik fantastisch zeilen! Alleen nooit écht vrede gekregen met de kielconstructie. Wellicht is die bij haar grotere zusje stijver, maar de boten komen wel uit dezelfde periode.

Verder eens met Wadloper. Ken verder geen van de andere boten; die Jouët zou ook best wel eens goed kunnen zeilen. En beide genoemde Peter Bruun boten natuurlijk, maar die zijn echt wel een stuk kleiner qua leefruimte. Wel erg goed alleen te zeilen (mede daardoor) en hebben “grotere” zeileigenschappen dan hun kale lengte doet vermoeden.

Als alternatief voor de Loper: ik had vroeger een Jeanneau Aquila. 29 voet, 1.65 diep. Solide gebouwd, in een oplage van 1400 stuks. Een echt succesnummer, waar gewoon geen fouten meer in zitten. Die zou ik altijd liever hebben dan de FS 28, waar ik teveel problemen bij heb gezien (verend dek en mast support)en daarom niet heb gekocht. Bootje (Aquila) was al over de halve noordzee geweest toen ik het kocht. Ik heb het sportiever gemaakt (kevlar vallen, laminaat zeilen, klapschroef, grote spi, halfwinder, etc,). Maar het bleef een zeewaardige boot waar ik veel mee op zee heb gezeild, en waar constructief niks mis mee was.Kun je nu kopen voor rond de 10k.

Wadloper schreef :
Wat dat eerste betreft: mijn punt was dat bijv een FR26 behoorlijk anders reageert op bepaalde golven dan bijv een Marieholm.

Verder wat Friendship betreft: ja heb ook nooit begrepen waarom ze nog steeds zo’n goede naam hebben (wereldberoemd in alléén nederland dan). Want vooral de FR 28 (afhankelijk van de uitvoering) zijn nou niet bepaald goed bekend als het gaat om oa rompsterkte en mast ondersteuning. Maar goed het ging hier om de FR 26 en die heeft een andere constructie; is een stuk beter.

Ik heb een 22 gehad, op zich prima boot maar qua stevigheid en kwaliteit vind ik tot nu toe mijn veel massaler geproduceerde beneteau wel beter (op de lak na).