Onderwerp: Gezocht: Koopmans 38/39 (Alu - 3 hutten)

Wadloper schreef : ik zou rens wat beter op de site van koopmans gaan kijken en ook het boek 'het jacht naar uw keuze' van dick Sr. Dan zie je dat het gaat van stalen enkel knikspant motor sailertjes tot koolstof race jachten. Sommige van de ontwerpen zijn totaal ongewchikt voor zee, ook zijn er ontwerpen uit de koopmans stal met structurele problemen geweest. Ze hebben zeker een zo grote varieteit als vd Stadt en bijlange na zijn niet alle ontwerpen die ze gemaakt hebben geschikt voor de voorgenomen reis. Jij kunt het dus een kul argument noemen, maar dat betekend nog niet dat dat het ook is.

@Wadloper
Volgens mij gebeurt dat nu juist wel. Maar dat zie je in alle takken van (zeil)sport.

Noballast bevestigt wat ik al dacht: het kan kennelijk met allerlei soorten boten, zelfs een trimaran. Zo zag ik in de MED ook wel eens zware, en klassiek gebouwde "expeditie" schepen. Kan het? Ja. Is het heel handig? Nee, dat niet.

Is het daarom logisch dat TS naar een Koopmans kijkt? Zeker... maar kan ook geen kwaad om eens verder te kijken denk ik.

Erikdejong schreef :
Ah, deze moest ik ff opzoeken hoor, ben nog niet zo thuis in het hoge noorden.

helmsman 38 schreef : 27.729 berichten. We wachten nog op de eerste bijdrage.

Noballast schreef :
Met varen boven de poolcirkel heb ik geen enkele ervaring. Varen op het het Wad en in ondiep getijdewater in het algemeen doe ik wèl regelmatig. Als gevolg daarvan durf ik de stelling dat vrijwel elke boot geschikt is voor varen op het Wad niet aan. En dan doel ik nog niet eens op de mogelijkheid om rechtop droog te vallen. Wadvaren met een boot die 2.00 m. diepgang heeft, blijft een moeizaam gegeven, bijvoorbeeld. Tenzij je varen van Harlingen naar Terschelling via het bekende karrepad beschouwt als het ultieme wadvaren. Met 2.00 m. diepgang kun je (vrijwel?) geen enkel wantij passeren.

Het is net zoiets als de veel gebruikte uitspraak 'een boot is net zo zeewaardig als zijn bemanning'. Dat betekent vooral dat met een willekeurige boot en een zeewaardige bemanning wat grotere risico's kunnen worden genomen dan met dezelfde boot bemand met mensen zonder noemenswaardige ervaring. Het betekent niet dat het slim is om met een Valk te gaan zeezeilen, alleen maar omdat de bemanning bestaat uit ervaren zeeschuimers.

Dit toont aan dat varen in het hoge noorden bij bepaalde omstandigheden kan met een grote variëteit van boten. Het betekent niet dat iedere boot er net zo geschikt voor is.

Erikdejong schreef :
Dit wordt een beetje èrg detaillistisch.
De boten waarmee (de oude) Dick Koopmans bekend is geworden, zijn niet de knikspant motorsailers of koolstof racejachten die jij opvoert. Koopmans heeft zijn naam in gevestigd met zijn ontwerpen voor de Victoire-werf. Waarbij de eerste, de Victoire 22, misschien nog wel het meest vooruitstrevende ontwerp was. Die boot had nog een vrijhangend balansroer. De latere Victoires hadden allemaal een roer aan een scheg. Wat er daarna van Koopmans werd gebouwd, al dan niet op de Victoire-werf waren vooral degelijke toerjachten.
Ik heb zelf een Victoire 22 gehad en ja hoor: op de bevestiging van de wantputtings was best wat aan te merken. Desondanks varen er nog steeds V22's ut de jaren zestig rond. En inderdaad: één van de eerste Sentijns had een kielprobleem, geloof ik.

Maar of dit nu genoeg grond is om te verklaren: 'Iedere ontwerper tekent ontwerpen van wisselende kwaliteit'? Ik vind van niet en het is ook niet wat BoarderBas bedoelde, denk ik. Die denkt voornamelijk in termen van zeilwedstrijden winnen.

Wat betreft de vergelijking op diversiteit van de ontwerpen van Koopmans en Van de Stadt, denk ik toch dat de eer voor de meeste diversiteit naar Van de Stadt gaat.
Zoals ik al eerder schreef: Koopmans is vooral bekend geworden met degelijke toerschepen.
Dat ligt bij Van de Stadt toch anders denk ik. Van de Stadt is toch veel meer de man die allerlei veranderingen qua jachtontwerp heeft ingevoerd. Hij was degene die de scheiding van kiel en roer in gang heeft gezet, toen Koopmans sr. zijn eerste boot nog moest tekenen. Hij heeft ook diverse simpele knikspanten getekend waarmee zeezeilwedstrijden werden gewonnen. Er zijn van de ontwerpen van Van de Stadt ook veel meer boten echt gebouwd, al dan niet als one-offs. Ik denk ook dat Van de Stadt internationaal veel bekender is geworden dan Koopmans. Dat heeft een reden.

Tot zover maar weer.

Bedankt hnrts en AndréAzuree voor de reacties en de indrukwekkende beelden! Hierbij mijn reactie op jullie punten:

​hnrts schreef : Prachtige en indrukwekkende beelden, hnrts. Bedankt voor het delen hiervan. Je hebt helemaal gelijk dat de schipper uiteindelijk het belangrijkste onderdeel van de uitrusting is, ongeacht of de romp van hout, staal of aluminium is. Die vergelijking met de flipperkast tussen de ijsschotsen is een sterke waarschuwing die ik ter harte neem. Respect ook voor de keuze van een houten schip in zulke omstandigheden, dat getuigt van groot vakmanschap en vertrouwen in het schip.

​AndréAzuree schreef : Helemaal mee eens, AndréAzuree. Het uitzicht vanaf de stag is uniek voor een foto, maar voor de dagelijkse gang van zaken met de hele familie is een comfortabele en veilige plek beneden of in de kuip onmisbaar. We blijven zoeken naar dat ideale compromis tussen een robuust schip voor de veiligheid en genoeg leefruimte om het voor iedereen aangenaam te houden tijdens de reis.

Bedankt allemaal voor de voortzetting van deze boeiende en technische discussie. Ik waardeer de tijd die jullie nemen om jullie expertise te delen enorm. Hierbij mijn reactie op de recente berichten:

​lschip schreef : Ik moet lachen om de creativiteit van flash234 en de opmerkingen over AI. Teun69 heeft gelijk: ik ben een echte zeiler uit Normandië. Omdat ik geen Nederlands spreek, gebruik ik vertaalhulpmiddelen om jullie taal te respecteren. Dat verklaart misschien mijn soms wat formele of voorspelbare toon, maar wees gerust, er zit een mens van vlees en bloed achter het scherm. Mijn vasthoudendheid aan aluminium is geen programmeerfout, maar een persoonlijke keuze gebaseerd op de lokale infrastructuur hier in Frankrijk, waar we veel expertise hebben in dit materiaal voor renovaties.

​hnrts schreef : Bedankt voor de indrukwekkende foto's van het ijs, hnrts. Je waarschuwingen over de realiteit van Groenland en de vergelijking tussen staal en aluminium zijn zeer waardevol. Ik begrijp dat mijn budget ambitieus is en dat staal of hoogwaardig composiet uitstekende alternatieven zijn. Mijn voorkeur voor de genoemde drie modellen is echter niet bedoeld om andere types of materialen te kleineren. Elk schip en elk programma heeft zijn eigen verdiensten; ik probeer simpelweg mijn eigen pad te vinden binnen mijn persoonlijke beperkingen en voorkeuren, zonder te beweren dat dit de enige of de beste manier is.

​Wadloper schreef : Ik waardeer de discussie tussen Wadloper, boarderbas en Erikdejong over de ontwerpen van Koopmans en Van de Stadt. Het versterkt mijn gevoel dat een Koopmans een eerlijk en zeewaardig schip is. Hoewel ik begrijp dat geen enkele ontwerper onfeilbaar is, trekt de filosofie van een schip dat "voor zichzelf kan zorgen" mij enorm aan voor een reis met mijn gezin. Het is een zoektocht naar een veilig en vertrouwd gevoel op het water.

​Nogmaals dank aan iedereen voor de kritische blik. Het helpt me om mijn plannen aan te scherpen en realistisch te blijven over de uitdagingen die voor ons liggen, zowel technisch als financieel. Ik lees al jullie adviezen met veel aandacht, zelfs als ik niet op elk detail direct reageer.